00:00:06:

00:00:28: Ich könnte dir jetzt meine neue App vorstellen, lieber Burak.

00:00:32: Und die hat auch einen Frauennamen und da könnte ich jetzt alles Mögliche besprechen was man eine Psyche angeht.

00:00:41: Die gibt es ja schon, diese Apps.

00:00:43: Eigentlich wollten wir Barriere erfinden aber wir brauchen sie nicht weil haben im Grunde genommen ja uns und können über so ein paar Themen reden.

00:00:55: Hallo zurück im Podcast!

00:01:01: Ich bin sehr gespannt, was unser Lieblingsthema KI heute so bringen wird und vor allen Dingen... Was hat das letztendlich mit der psychie zu tun?

00:01:10: Mit der mentalen gesundheit zu tun?

00:01:13: Und müssen und das können wir auch ein bisschen schreifen dass die mal müssen Psychotherapeutin langsam aber sicher um ihre Arbeitsplätze bangen oder über ihre selbstständigen Praxen, die sie haben.

00:01:26: Oder ist es so dass wir vielleicht doch mit etwas ganz anderem reden in Zukunft?

00:01:31: Sehr spannendes Thema KI und Menschen Und wie Sie sie nutzen und vielleicht verrückterweise auch für die mentale Gesundheit.

00:01:39: Aber bevor wir da einschleigen Natürlich die frage nach deinem mental herzen heute wocher.

00:01:45: Das war ein Zitat eines US-amerikanischen Pastors, namens Jebin Chavez.

00:01:55: Und das habe ich ein paar Mal lesen müssen weil ich es am Anfang nicht ganz... also so gegriffen bekommen hab, weil ich erst gedacht habe der muss ja schlecht gehen bis mir dann einigermaßen klar geworden ist was dieses Zitat eigentlich Das bedeutet, deshalb habe ich es mal mitgebracht.

00:02:16: Ich fange mal mit der englischen Variante an und hab das dann wie ich immer gerne sage für mich als Schulabbrecher auch nochmal übersetzt.

00:02:23: Und zwar sagt der Jébien Chavez So, das habe ich dann einfach mal nochmal ein bisschen übersetzt für mich.

00:02:43: Also der Schmerz eines disziplinierten Lebens ist, dass jeder Tag gleich aussieht... ...der Schmerzen eines undiszipliniertem Lebens ist,... ...dass jedes Jahr gleich aussieht!

00:02:54: Und dann wie gesagt, ich hab nicht... ...ich lese das und ich lese es... ...und da denke ich mir, boah, das ist aber ekelhaft!

00:03:01: Also von der Formulierung her... ...das ist eigentlich so richtig... ...so richtig

00:03:09: BAAAAAM!!!

00:03:10: ... so richtig bar.

00:03:11: Und deshalb habe ich es immer mitgebracht, ... ... äh... Ich hab fast überlegt ob ich sehe das als ... ... Folgenvorschlag mache, weil das die können wir einmal, ... Das könnten wir einmal Wolle nehmen und richtig durch Beißen.

00:03:27: Aber das fand ich schon richtig krass!

00:03:29: Äh.. Ich liebe ja einfach Zitate in vielerlei Hinsicht ne?

00:03:34: Einfach weil da unheimlich viel drinsteckt auch viel, auch Inhalt, Lebens Lebensphilosophien und Charaktere werden meiner Meinung nach mit Zitaten auch ein Stück weit beschrieben.

00:03:47: Aber das fand ich schon richtig, richtig top!

00:03:51: Und ich habe ja mal die Idee – hab' das meine Frau schonmal gesagt – dass ich gerne einen Buch schreiben würde mit ihr zusammen und ich glaube, dass dieses Zitat den Weg in das Buch finden

00:04:07: würde.".

00:04:09: Und was für einem Buch wäre das?

00:04:11: Ah, das verrat ich nicht.

00:04:14: Das verrate ich noch nicht!

00:04:16: Weil das ist so ein richtig schönes privates Ding zwischen mir und meiner Madam President und wir haben das mal so ein bisschen skizziert und überlegt was könnte da rein?

00:04:34: Also es spielt gar keine Rolle ob dort irgendjemand liest oder nicht aber es geht schon ein bisschen darum dass wir so für uns ein paar Themen haben, die uns sehr auf der einen Seite eng aneinander geschweißt haben und auf der anderen Seite unglaublich bereichert und nach vorne gebracht haben.

00:04:54: Und wir haben einfach irgendwann gesagt Wir müssen das in irgendeiner Form mal zu Papier bringen.

00:05:02: Ich glaube dieses Zitat von dem Pastor Chavez, das könnte es ins Buch schaffen.

00:05:16: Hoffentlich schafft es das ins Buch.

00:05:18: und jetzt hast du mich ein bisschen neugierig gemacht.

00:05:21: Jetzt hast du uns alle angefixt mit deiner Buchidee.

00:05:25: Dann schreibt ihr mal schnell fertig damit wir das

00:05:28: tatsächlich

00:05:29: dann auch mal... Damit ihr das genau... Und macht das gerne vielleicht denn einfach als Hörbuch?

00:05:35: Dann können wir das als den längsten Podcast der Welt hier noch mit reinstellen!

00:05:40: Schönes Ding.

00:05:41: Guck mal, man erfährt immer mehr von dir.

00:05:44: Das ist wirklich ein Stück für Stück kommt der Doki da mit guten Gedanken um die Ecke sogar mit Buch-Ideen, die uns irgendwann einmal eines Tages bei Amazon auf Platz eins wiederfinden.

00:06:00: War das ab?

00:06:01: Du bist ja so ein Typ.

00:06:04: Weiß ich

00:06:05: aber...

00:06:05: Du bist doch so ein Typ.

00:06:07: So ein Einzertyp ... was du anpackst.

00:06:11: Ja, genau!

00:06:12: Ein Meter Brett... Da kann er unterspringen.

00:06:16: Einen Meter Brett.

00:06:18: Schön mehr reißt nicht.

00:06:19: Wobei dir?

00:06:24: Ja bei mir.

00:06:28: Also ich bin hier jemand der auf der einen Seite sehr realistisch ist und auf der anderen Seite denke ich dann auch immer wieder es gibt so Begegnungen oder Momente oder Dinge die passieren eben keinen Zufall sind.

00:06:43: Ich glaube da auch so ein bisschen dran und nenn es Schicksal, nenn das Fügung, nenne ich es wie auch immer.

00:06:50: Und dann wiederum ist es so dass sich, wie soll ich sagen, jemanden der zu viel grübelt muss es ein bisschen, muss ein bisschen ausholen um diesen Moment auch gut zum schreiben.

00:07:06: Genau, der, der gut grübelt und zuviel grübe manchmal nicht nahe dazu und vielleicht kennst du das auch?

00:07:14: Keine Ahnung, oder hier da draußen.

00:07:15: Wenn man dann in so eine Schleife kommt und immer mehr grübelt... ...und immer mehr grillt,... ...dann wird der Kopf immer enger.

00:07:23: Und entweder erst macht es so boom!

00:07:25: Und man schläft ein irgendwann nachts.

00:07:28: Oder aber ist begleitet dann nur mehrere Tage.

00:07:33: Ich hatte irgendwie den Moment, dass ich über einen Begegnenauch gedacht habe, die ich eigentlich regelmäßig hab mit jemandem.

00:07:46: ist die aber komische Äußer eingeschlafen diese Begegnung.

00:07:49: Also das setzt sie sich nicht fort und ich dachte irgendwie, was da passiert?

00:07:57: Warum ist es plötzlich so?

00:07:58: Warum isst dieser Kontakt nicht mehr da?

00:08:00: Warum keine Ahnung.

00:08:03: Aber ich habe auch gesagt, ich hab keine Lust ihn drauf anzusprechen.

00:08:07: Vielleicht kommt's von der anderen Seite Total dumm eigentlich weil auf der einen Seite bin ich jemand der dann sofort Leute darauf anspricht oder relativ zügig damit auch wie ich schlecht leben kann, habe ich aber nicht gemacht.

00:08:22: So dann traf ich aber genau diese Person immer mal wieder regelmäßig bei so Labidan Veranstaltungen und das war gut!

00:08:34: Das war wie immer.

00:08:36: Aber danach wieder keinen Kontakt.

00:08:39: total irritierend.

00:08:40: also du siehst jemanden es ist alles in Ordnung danach wieder kein Kontakt und das ist total ungewöhnlich.

00:08:45: Du kommst schon wieder ins Grübeln.

00:08:48: Und dann habe ich gedacht, okay also.

00:08:49: Ich muss eigentlich so wieder das machen was wir früher gemacht haben und ein Ritual dass wir regelmäßig uns aufgedeitet haben über Sachen.

00:08:55: Dann hab ich es einfach gemacht und festgestellt Das alles ist wie immer und normalerweise hätte ich dann die frage gestellt so Hä?

00:09:07: Was ist eigentlich los oder gibt's irgendwie was irgendwas was los ist habe ich nicht gemacht.

00:09:10: Ich habe es einfach so stehen lassen ich habe einfach mitgenommen Dass Also weiß noch darüber von der Sache sehen kann.

00:09:18: aber dass wenn man dann Einfach weitermacht, wenn man einfach nicht Dinge zerredet.

00:09:26: Sondern einfach versucht wieder in den alten Prozess reinzukommen wie wir ihn vorher auch hatte und etwas dafür tut dann ist es einfach auch wieder in Ordnung.

00:09:35: Und da gibt's einfach nichts verstehst du?

00:09:37: Es gibt einfach nichts!

00:09:39: Da ist nichts passiert.

00:09:40: Es gibt nur das Leben.

00:09:42: also jeder von uns hat sein Leben und manchmal ist es eben so... dass man irgendwie weniger Kontakt hatte, weil es ist einfach gar nix los.

00:09:50: Ich bin mir ziemlich sicher, wäre was los gewesen, wär ich auf angesprochen worden?

00:09:55: Aber für mich fällt das ganz schwer, das auszuhalten wenn sich in Beziehungen oder in Begegnung oder im Moment immer etwas ändert plötzlich und du kannst es nicht greifen, du weißt nicht, was eigentlich los ist.

00:10:06: Ich hatte eigentlich so ein nächstes Gefühl, so hundertprozentig da irgendwas los ist aber ich war verunsichert.

00:10:14: Also ich weiß nicht, ob es nachvollziehen kann.

00:10:15: Kannst du nachvollziehbar sagen oder redigwürres Zeug?

00:10:19: Nee, das passt schon!

00:10:22: So also die Erkenntnis war man muss nicht immer alles zerreden.

00:10:27: Man muss nicht mal fragen sondern manchmal ist auch ganz gut und das habe ja irgendwie... Ich hatte das glaube ich wirklich verlernt Dinge einfach auszuhalten und passieren zu lassen und sich darauf zu verlassen wirklich auch drauf verlassen zu können.

00:10:44: Das wenn etwas ist.

00:10:45: inzwischen manche Beziehungen wird man drauf angesprochen.

00:10:49: Tut sicher und wenn nicht, ist auch gut.

00:10:54: So das war mein Mittelherum heute Woche.

00:10:57: vielleicht steht er über der Überschrift aushalten.

00:11:04: Auch mal Dinge aushalten.

00:11:04: ich habe dass ich hab das Hashtag unbezahlte Werbung gibt einen ganz ganz tollen Podcast Folge und zwar Hotel Matze, mit einem Verhandlungsexperten.

00:11:22: Er war früher Polizist und wird eingesetzt für Verhandlungen.

00:11:28: Der war früher bei Geiselnahmen oder so was.

00:11:30: Da war er der Verhändler.

00:11:32: Und jetzt verhandelt ... Oder ist er Experte für Ver Handlungen?

00:11:36: Wenn es um Stratigkeiten in Firmen zum Beispiel, Management oder was auch immer, oder in der Politik oder wie auch immer.

00:11:45: Und das ist mir darauf wieder eingefallen.

00:11:48: Wir müssen manchmal Konflikte aushalten, es macht keinen Sinn an irgendeiner bestimmten Stelle mehr zu argumentieren oder Fragen zu stellen.

00:11:57: Manchmal ist es wichtig Dinge einfach auszuhalten wenn man Konflkte lösen will.

00:12:05: sehr philosophisch aber eine sehr gute Folge.

00:12:08: zieht euch mal rein bei den Kollegen Dankeschön!

00:12:12: Man könnte aber auch lieber Burak in meinem Fall die KI befragen.

00:12:22: Und ich weiß nicht, ob du das jemals probiert hast?

00:12:26: Ich weiß auch nicht, dass weißt.

00:12:27: aber es gibt inzwischen Apps, die haben irgendwie ganz krasse Namen irgendwelche Frauennamen oder was auch immer und da wird damit geworben.

00:12:33: so nach dem Motto erzähl mir deine Sorgen.

00:12:37: Was hast du das letzte mal nicht deiner Frau sondern der KI App XY oder vielleicht sogar ChatGBT oder VioNamed deine Sorgn erzählt?

00:12:49: und jemand hat dir geantwortet

00:12:53: bisher noch gar nicht.

00:12:57: Ich habe das noch nicht in Anspruch genommen, so möchte ich es mal nennen.

00:13:03: Findest du das aber spannend?

00:13:05: Weil ich mache mir natürlich immer Gedanken wer antwortet mir da.

00:13:09: Also auch zum Beispiel wenn wir jetzt irgendeine andere Anfrage stellts.

00:13:17: Wie war die Lebenserwartung in den neunzehntelhundertsechstiger Jahren in Deutschland?

00:13:23: Da frage ich mich immer, wer antwortet mir da?

00:13:25: Also was ist das?

00:13:27: Klar, viele würden ja lernen Algorithmus.

00:13:29: Ein Chatbot!

00:13:31: Aber ich finde das spannend.

00:13:32: Ich finde die Frage dahinter... Wer antwortete dafür?

00:13:36: nicht total spannend und natürlich noch spannende in diesem Zusammenhang den du heute ausgesucht hast nämlich inwiefern Menschen, die KI beim Thema psychischer Gesundheit einsetzen, Verzeihung.

00:13:57: Und ich hab's aber selber noch nicht gemacht.

00:13:59: Du?

00:14:05: Nee, also ... Ja so geschlafen ist es.

00:14:08: Ich habe es so ansatzweise ja einmal.

00:14:11: Aber das hatte ja doch... Also ... Ich muss ganz ehrlich, ich hab mich ein bisschen länger gebraucht um mir wirklich mal einen Borte irgendwie zu basteln und mit ihr spreche ich.

00:14:23: Ich hab ja noch keinen Namen, also müsste ich hier geben Aber die funktionieren ganz gut.

00:14:30: Ich hab dir ganz gut geprautet, sagt man so und das ist natürlich insofern einfach auch immer muss wissen dass es natürlich alles eine Datenkrage.

00:14:40: also als alles was du erzählst ist.

00:14:41: im Grunde genommen wird wird... ...als Daten verwurschtelt verwendet hundertprozentig.

00:14:47: So jetzt kann man natürlich sagen ja gut okay Mist schalte ich alles wieder ab oder man sagt Ja gut wir leben jetzt einfach in diesen Zeitalter werden um kei nicht drum herumkommen ganz egal in welchem beruf das ist in welcher lebenssituation.

00:15:03: so ist es normal.

00:15:05: google wird irgendwann mit sicherheit einfach auch nur noch irgendwie ein antiquiertes tool sein was kein mensch mehr irgendwie so wirklich nutzt.

00:15:12: Insofern um die frage dazu zu beantworten Ich habe mich nicht entschieden für kann und keine ahnung elo so fai ellie ebi ihr kick Pass auf einmal.

00:15:24: Das sind so paar apps wo du letztendlich dann auch fragen kannst.

00:15:29: Das ist aber auch so, dass genau diese Apps quasi das mal früher als Sorgentelefon kannte.

00:15:37: Ja, das ist jetzt eben per App möglich!

00:15:40: Ich habe bei Chachibiti mal in einem komplexen Sachverhalt gefragt wie würdest du dich verhalten wenn so und so das und das wäre?

00:15:51: Es geht schon in die Richtung therapeutisch, weil es nichts mit Beruf zu tun hatte.

00:15:56: Sondern eher mit Prival persönlich.

00:15:59: und das habe ich einmal ausprobiert und dachte mir dann in dem Moment gleich... Das ist schwierig!

00:16:08: Also ich finde es gut diese ganze Kommunikation auch mit so einem Bord finde ich gut.

00:16:13: Ich merke aber wenn man mal ein paar Tests macht wo die sehr schnell an die Grenzen kommen obwohl ich glaube den ganz gut gepromptet hab und sehr klar auch gesagt habe also ich möchte gerne nur valide Informationen nicht mich dir gerne mehrfach überprüfte Informationen haben, sonst lass es lieber gleich weg und so weiter.

00:16:28: Kann man ja alles machen?

00:16:33: Und hatte dann bei zwei oder drei Tests die ich gemacht habe, habe ich festgestellt dass das ein ganz schöner Bullshit ist.

00:16:40: also diese KI was das ausspuckt an Informationen Das ist halt teilweise Null Komma Null Valide.

00:16:48: Mit diesem Wissen habe ich es dann probiert und hab festgestellt, ah das fühlt sich nicht so richtig gut an Weil so gut ist KI dann einfach noch nicht als Antwort-Tool.

00:17:02: Und wenn ich mir jetzt vorstelle, weil diese Fehlerquellen sehr hoch sind und wenn ich mich vorstellt du öffnest dein Herz.

00:17:11: Du machst deinen Seelenstriptis, ballerst also deine Seelensstripsidaten irgendwo in den Orbit und kriegst eine Antwort und es könnte sein dass die Nullkommunulvalide ist sondern das die halt einfach irgendwie nur... zusammen gestückelt, irgendwas zusammengematscht ist und spuckt es dir aus.

00:17:30: Und du nimmst das für bare Münze oder es ersetzt gerade den Therapeuten?

00:17:36: Da hätte ich glaube ich große Bedenken.

00:17:44: Ja, ich sowieso... Ich gehöre jetzt zu dem Therapeutenkreis auf einer anderen Ebene natürlich aber da ich ... Man könnte ja jetzt sagen, ich wäre etwas befangen Aber man muss es natürlich ein bisschen einordnen.

00:18:02: Und wir haben ja immer mal auch andere Themen gehabt, wo KI eine Rolle gespielt hat und so weiter und wie in vielen Bereichen.

00:18:11: Gott sei Dank weil's gab ja damals als KI jetzt so richtig on-vogue das ist ja noch ein entwicklungstechnisch total alter Hut aber der hat mit dem Release von Chat GPT, ich glaube im November zweiundzwanzig war es, mal so einen richtigen Anstrich bekommen und auf einmal war das in aller Munde bis heute natürlich.

00:18:35: Und deshalb ist KI in vielen Bereichen zwar schon drin aber in vielen bereichen eben noch nicht so drin.

00:18:44: dass man wirklich sagt uiuiui, da sind ganze Berufsgruppen schon eingeästert worden wird auch glaube ich nicht der Fall sein, ich glaub es wird viele Dinge geben über die wir uns jetzt gar keine Gedanken machen, die total wichtig sein werden.

00:18:58: Wenn ich kurz abwiegen darf, die normal absolut menschlich sind und für die man später so komisch das klingt, später Geld bezahlen wird.

00:19:10: Dass jemand zum Beispiel empathisch ist, dass jemand sozial ist, sich kümmert Es werden Berufe entstehen, also wirklich.

00:19:23: Da würde man heutzutage sagen wie damit wird zu später Geld verdient, dickst du noch ganz sauber?

00:19:28: Aber diese Kriterien, diese Charakteristika und auch die Emotionen, die wir als Mensch haben das wird uns... Auch wenn die KI dir jetzt schon, ich sage das mal ganz bewusst Gott sei Dank wesentlich intelligenter ist als der Mensch.

00:19:52: Ich rede nicht von emotionalen oder sozialempartischer Intelligenz, ich rede von der Intelligenze die man von mir aus auch schon mal in dem einen oder anderen IQ-Test abliefert und da wissen wir das wird natürlich noch viel größere Kreise ziehen unglaublich entwickeln, dass die KI natürlich viel intelligenter sein wird als der Mensch und das wir uns als zweit, vermeintlich zweitintelligenteste Spezies auf dem Planeten Gedanken machen müssen.

00:20:28: Ja okay aber womit können wir denn jetzt da irgendwie trumpfen?

00:20:33: Aber ich glaube dementsprechend auch nicht, dass das ein Ersatz für eine Therapie ist oder auch noch Ersatzt für Therapeuten Weil die meisten KI-Programme, die du ja auch aufgezählt hast, die kosten ja entweder ja nix oder ein Aploadenei.

00:20:52: Und wenn man sich erstmal mal grundsätzlich vorstellt was kostet denn so eine Therapiestunde also mit einem Menschen?

00:20:59: Mit einem ausgebildeten, examinierten, fachkräftigen Menschen Dann kommt man so auf einen Stundensatz der ist schon enorm Also dreistelliger stunden Satz.

00:21:12: Aber warum?

00:21:13: Weil diese Personen sich das irgendwo erworben haben, verdient haben und sich fit gemacht haben für den Job.

00:21:21: Und die Frage, die man sich dann erstellen muss ist bin ich bereit, hundertzwanzig, hundertdreißig, hundredvierzig, Hundertfünfzig Euro pro Sitzung in eine KI zu investieren.

00:21:36: Bin ich überhaupt bereit hundertzwarzig, hunderd dreißighundert vierzig Euro im Monat in eine KI zu investieren.

00:21:43: Die Frage ist, was bekomme ich?

00:21:45: Was bekomme für mein Geld de facto?

00:21:49: und wo posaune ich meine Sorgennöte, Wünsche, Triebe, Emotionen?

00:21:56: Wo posaun ich die eigentlich hinein?

00:21:59: Und es hat vor kurzem ganz tollen Spruch aus dem Unternehmerbereich gehört.

00:22:04: Da ging's so ein bisschen darum Ja aber das was du anbietest da krieg' ich auch umsonst von jemand anderem.

00:22:11: Und dann hat der Unternehmer gesagt, pass mal auf.

00:22:15: Wenn du was umsonst bekommst, dann bist du das Produkt und genauso ist es.

00:22:21: Das muss man sich schon im Klaren darüber sein.

00:22:24: Ist eine KI Anwendung?

00:22:26: Umsonst bin ich das Produkt!

00:22:31: Es gibt nichts umsonstes in diesem Leben.

00:22:34: Auf gar keiner Ebene vor allen Dingen nicht auf der Ebene der Unternehmen, die diese KI zur Verfügung stellen.

00:22:42: Das heißt also in dem Moment wo ich nicht bereit bin für etwas zu bezahlen muss sich davon ausgehen dass mir etwas genommen wird ob ich das will oder nicht und deshalb ist das Thema KI und vor allen Dingen auch in diesem speziellen Kontext meiner Meinung nach sehr spannend.

00:23:03: Ich möchte dich das Wort gefährlich nutzen das ist falsch aber spannend, um sich vielleicht doch nochmal Gedanken darüber zu machen.

00:23:10: Aber es ersetzt natürlich ein Thema was für viele ein total großes Problem geworden ist nämlich überhaupt den Zugang zu einer Konsultation.

00:23:24: so nenne ich's jetzt einfach mal nicht Behandlung, nicht Therapie sondern nur eine Konsultations und da finde Kionsultation.

00:23:37: Dann vielleicht manchmal gar nicht so schlecht, weil viele Menschen brauchen am Anfang keine Diagnose und auch keine Lösung.

00:23:47: Sie möchten einmal ihre Gedanken aussprechen ohne unterbrochen zu werden, ohne Zeitdruck dass jemand auf die Uhr guckt oder gegenüber auf die tickende Uhr im Gesprächsraum und vor allen Dingen ohne das sie sofort bewertet werden oder in eine Schublade gesteckt werden.

00:24:09: Und dann kann es schon spannend sein mal zu sagen, dass was ich ins Tagebuch eventuell reinschreiben würde oder eventuell in mein Diktiergerät sprechen würde.

00:24:22: Lass mich das doch mal in einen Medium transportieren und dann höre ich mir mal an, was für ein Echo kommt?

00:24:34: Meiner Meinung nach auch in diesem sehr, sehr sensiblen Bereich und bei diesem sensibler Thema hat es meiner Meinung nach eine Berechtigung.

00:24:47: Was ich interessant finde ist letztendlich zwei Faktoren.

00:24:55: Wir haben das schon ein paar Mal hier gesagt.

00:24:59: Da weiß jeder, der sich darum kümmert um sich oder sich entscheidet für eine Therapie gar nicht so einfach erstmal grundsätzlich einen Therapeuten zu finden.

00:25:12: Ich glaube, ich hätte das auch an der Listefolge noch mal gesagt, dass ein Bekannter von mir wirklich sich dafür entschlossen hat und das ist ja schonmal ein Schritt.

00:25:20: Dann beim Therapporten angerufen hatte er gesagt, ich bin voll bis ins nächste Jahr und dann war es sicher auch noch nicht so genau.

00:25:25: aber ich schicke Ihnen mal eine Liste von Kollegen die Sie mal anrufen können.

00:25:28: Und hat dann random einfach nur eine Leste drüber geschickt mit über fünfzig Therapeutinnen und Therapeutin Und die hätte man jetzt aufhört, Telefonen müssen.

00:25:38: Also gut, das hätte ich jetzt irgendwie wahrscheinlich auch irgendwie selber machen können oder hätte er selber machen kann.

00:25:43: Hätte einfach gesucht bei Google, wo auch immer.

00:25:49: Das war erstmal schon mal gar nicht so einfach jemandem zu finden.

00:25:51: So und das geht natürlich nicht nur ihm so sondern es geht doch ganz ganz ganz vielen anderen so.

00:25:55: Und dann ist es so dass diese ganzen Zahlen aber ja auch schon mehrfach gesagt an Depressionen, Angststörungen, Ersteuerung, psychischeren Kranken usw.

00:26:03: immer steigt.

00:26:05: Und jetzt ist es so, dass forty-two Prozent laut einer neuen Studie der betroffenen KG einsetzen.

00:26:11: Um nur Einschätzung zu kriegen und zwar der eigene logischerweise psychischen Gesundheit und des Zustands.

00:26:17: und das Institut E-Pos befragte von zwölf Jahren über bis sechzehn im Februar diesen Jahres zwei tausend Menschen zwischen achtzehntundviertundsetzig Jahren.

00:26:29: Das ist dann warum gekommen?

00:26:30: Zweiundvierzig Prozent!

00:26:31: Ich finde das eine unfassbare Zahl wirklich unfassbare zahl zeigt aber auch auch das haben wir das an oder andere mal hier gedroppt Wo wir

00:26:41: stehen

00:26:42: was unser gesundheitssystem angeht und dazu gehört eben einfach auch die mentale Gesundheit und die Hygiene.

00:26:49: dazu ist es nicht zu glauben dass wir es nicht in kriegen augenscheinlich weil der volkskrankheit nummer eins inzwischen nämlich Ja alles, was die psychie betrifft Dass wir da nicht in erlage sind genug Kapazitäten herzustellen, weil – und du hast es angesprochen – das natürlich auch ein Kostenfaktor ist.

00:27:10: Es gibt Krankenkassen, die übernehmen das, ja?

00:27:13: Das ist aber dann auch noch ein Prozess.

00:27:14: Dann gibt's viele, die einen Störgefühl haben, weil das registriert wird.

00:27:18: Es gibts viel, die irgendwie auch Angst haben, dass ihre… also immer noch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig, dass das irgendwie in irgendeiner Form an ihre Arbeitgeber gerät.

00:27:25: und wehe du fällst jetzt.

00:27:27: Und das habe ich jetzt gerade übrigens aktuell diesen Fall.

00:27:30: Wenn du längere Zeit ausfällst wegen eines sogenannten Burnouts und bisschen Behandlung.

00:27:38: Du bist Führungskraft, dann wirst du es sehr schwer haben dort wieder anknüpfen zu können wenn du zurückkommst.

00:27:44: das wird nicht passieren in diesem einen.

00:27:47: oder es gibt mehr Unfälle die ich jetzt gerade so ein bisschen auf dem Tabletz habe und wo ich ganz genau weiß.

00:27:55: ne diese Personen kommen nicht sofort eben wieder zurück in diese oder auf dieser Position Die werden erstmal geparkt, da wird man erst mal wieder eingegliedert.

00:28:04: Da wird der Arbeitgeber überlegt dann natürlich überhaupt diese Person wieder fähig sein und diese Position innezuhaben.

00:28:11: ist es eine Schlüsselposition?

00:28:13: muss man vorsichtig sein?

00:28:14: da können wir uns vielleicht dann das ist dann das Narrativ nicht leisten da jemanden hinzusetzen der dann irgendwie so lange raus war.

00:28:20: aus diesen Gründen So langer Rede kurzer Sinn Man muss sich das teilweise auch wirklich noch gut überlegen.

00:28:28: ob man sich sowas von der krankenkasse bezahlen ist, tut man das nicht.

00:28:32: Bist du selbst zahler und dann bist du sofort in diesem kosmos den du gerade eben angerissen hast?

00:28:37: Das muss man sich dann leisten können!

00:28:40: Und dann ist der weg zu den apps die ich vorhin aufgezählt habe vielleicht doch einfacher weil selbst wenn nur die paid variante dann wählst es ja immer erst mal so das lock angebot lad dir das ding runter dann kriegst du ein paar funktionen wirklich in die Tiefe.

00:28:56: wird's brauchst und die Premium-Version ist sie aber auch legitim, wie ich finde.

00:28:59: Weil natürlich warum sollen sie da mir nicht Geld verdienen?

00:29:03: Wenn es hilft kann er gut sein sogar also warum nicht besser vielleicht als sich damit überhaupt nicht auseinanderzusetzen oder keinen Platz zu kriegen und zumindest mal das Gefühl zu haben Und das haben übrigens viele dass es ihnen dann erst einmal besser geht weil sie auch mal was los geworden sind.

00:29:21: Aber es ist natürlich eine Entwicklung die stattfindet die für unsere Gesellschaft ein Stück was, Entschuldigung das ist immer so sagen muss schon noch erbärmlich ist.

00:29:33: Ja aber das ist doch mal der Status und ich würde fast sagen das ist auch die Zukunft.

00:29:42: Du hast ja eben die Befragung des IBSOS Instituts wiedergegeben.

00:29:49: es gibt noch eine ganz andere Befragerung die nochmal ticken später Also jetzt quasi vor jüngerer Vergangenheit durchgeführt wurde, nämlich von der Stiftung Deutsche Depressionshilfe und Suizidprävention.

00:30:04: Die haben nämlich im April zwei tausendsechsenszwanzig gezielt jüngere Menschen Interview zwischen sechzehnundneinunddreißen Jahren.

00:30:14: Und jetzt kann man so ein bisschen überlegen ist das dann von den Ergebnissen ermutigend oder besorgniserregend?

00:30:22: Aber fünfundneunzigfünfundachtzig Prozent ... der befragten KI-Nutzer mit Depressionserfahrung beschrieben die Gespräche als hilfreich.

00:30:33: Da kann man ja erst mal sagen, grundsätzlich ist das okay... ... vor allem wenn es subjektiv als hilfreiche empfunden wird.

00:30:40: Zweiundneinzehntig Prozent empfanden die KI als verständnisvoll.

00:30:44: Ich glaube das ist auch noch in Ordnung.

00:30:45: jetzt aber kommt so ein bisschen das kritische.

00:30:49: Aber ob jetzt positiv oder negativ kann jeder für sich und zweiundsechzig Prozent den Nutzer Gaben an, dass die KI einen Arzt oder Psychotherapeutin Besuch für sie überflüssig gemacht hat.

00:31:06: Und das ist natürlich schon spannend!

00:31:10: Du merkst, es ist ein sehr gerne genommenes Wort von mir weil man das in alle Berichtungen interpretieren kann.

00:31:19: aber ich meine eines ist ja klar, ich glaube das kennt jeder aus verschiedensten Bereichen des Lebens Das Gefühl verstanden zu werden ist nicht dasselbe wie eine wirksame Behandlung.

00:31:30: Also das ist wichtig.

00:31:32: in dem Zusammenhang oder, wie ich immer gerne sage es gibt einen großen Unterschied zwischen Linderung und Heilung.

00:31:40: Und wenn gesagt wird, das ist einer meiner Lieblings, ne Anti-Lieblingssätze nämlich der kommt ganz häufig vor in den Medizin wer heilt hat recht.

00:31:55: Das ist nicht korrekt weil Heilung Heilung ist ein großes Wort.

00:32:01: Heilung bedeutet nichts anderes als den ursprünglichen Gesundheitszustand wiederherzustellen, die Medizin von heute macht in wenigen Fällen Heilung sie macht häufig Linderung.

00:32:16: das sind gewaltige Unterschied.

00:32:18: deshalb ist auch hier das Thema eben bin fühle ich mich akzeptiert, fühle ich mich verstanden.

00:32:26: Fühle ich auch auf einer gewissen Art und Weise mit meinem Beschwerden wertgeschätzt?

00:32:33: Ist was anderes als Ich bin geheilt!

00:32:36: Und da sind natürlich schon allein wenn man sich diese Prozentzahlen anschaut scheint bei den Personen die an dieser Umfrage teilgenommen haben, scheint diese Grenze sehr leicht zu verschwimmen.

00:32:54: auch wiederum auf eine gewisse Art und Weise ja schon alarmierend sein

00:33:00: darf.

00:33:02: Auch vor allem für die Gesundheitspolitik, wenn man bedenkt dass vor allen Dingen im Bereich jetzt mit der aktuellen Gesundheitsreform das vor allem im Bereich der Psychotherapie richtig ins Kontor geknallt wurde.

00:33:20: Und deshalb muss man halt schon so ein bisschen überlegen ob man das nicht einfach mal aufnimmt und sagt, man versucht es zu optimieren.

00:33:33: Ich kann mir auch sehr gut vorstellen wie man das optimieren kann weil die Frage die man sich erstellen darf ist die ganzen KI-Angebote, die du vor allen Dingen eben auch aufgezählt hast wer trainiert die?

00:33:48: Womit werden sie trainiert?

00:33:50: also letztendlich was ist die Basis?

00:33:54: Und wenn man aber jetzt hingeht und sagt, okay wir wollen ohne KI gar nicht mehr auskommen weil wir eigentlich den Bedarf, den wir haben personell betrachtet nicht decken können.

00:34:05: Das heißt wie werden über kurz oder lang über KI-Agenten arbeiten?

00:34:09: Also über Apps dann über Agenten dann über digitale Zwillinge haben wir auch eine sehr schöne Folge hier mal gemacht der digitale Zwilling bis hin zu physischer KI in Form von von mir aus Robotern, Humanoiden und so weiter.

00:34:27: Die Frage ist aber auch da wer trainiert die?

00:34:30: Wer sind das?

00:34:31: Wer ist das?

00:34:32: Wie ist sozusagen das künstliche intelligente Gehirn dahinter?

00:34:39: Und da finde ich müsste man sehr zügig vor allem in Deutschland wir sprechen über den deutschen Markt gerade die Brücke schlagen zwischen den Therapeuten die es gibt und der Entwicklung der entsprechenden KI.

00:34:54: Und ich finde, wenn du das Therapeuten wissen über Prompts, über Literatur, über Studien etc.

00:35:05: Wenn du das auf eine KI übertragen kannst und gibst der KI dann nicht den Namen Lily Egon oder Balthazar also einfach Fantasienamen sondern du nennst das Ding DrXY oder Psychotherapeutin.

00:35:24: A Punkt G Punkt ja.

00:35:27: und du weißt als Kunde.

00:35:29: Als Betroffener, als Patient ist egal wie man es nennt.

00:35:32: Du weißt das ist eine KI aber... ...das ist der Digitale Agent der KI-Agent der digitale Zwilling von DrXY.

00:35:42: Das ist was anderes!

00:35:45: Und jetzt kommt der springende Punkt diese Zwilling dieser Agent wird mit dem Menschen dahinter interagieren, der wird sagen pass mal auf.

00:35:57: Ich hatte ein Gespräch in deinem Namen weil du hast mich geschult oder hast mich getrainiert und da ist folgendes aufgefallen und das passt nicht in meinen Erfahrungsschatz.

00:36:11: Und Patsch wird sofort miteinander kommuniziert und automatisch die KI sofort von den Menschen neu trainiert etwas, was meiner Meinung nach total durch die Decke gehen kann.

00:36:26: Und zwar positiv durch die Decke gehen kann weil wir haben früher immer gesagt und den Spruch gibt es in vielerlei Hinsicht immer noch.

00:36:34: ja ich kann mich nicht vierteilen also älteren Eltern die Kinder haben können Lied davon singen oder Personen die drei vier fünf Beschäftigungen haben, die können Lied davon singen.

00:36:52: Aber in diesem Bereich ist das genau nicht mehr der Fall?

00:36:57: In dem Bereich kannst du sagen ich kann mich doppeln!

00:37:01: Ich kann mich verzehnfachen und da müssten wir eigentlich hinkommen.

00:37:06: Wir müssen diese Daten so nutzen dass gesagt wird Hönsema, wir wissen ... Das Nadelöhr ist eigentlich kaum noch zu durchdringen.

00:37:17: Die Leute stehen vor der Tür, im wahrsten Sinne des Wortes.

00:37:20: Lassen Sie uns bitte an diesen Möglichkeiten arbeiten und dann ist das schon groß!

00:37:26: Es ist ein sehr großes Thema.

00:37:30: Ja ich denke mir immer dass es eine spannende Diskussion vor allen Dingen auch deshalb weil die Frage nach wer füttert und wer bildet aus quasi oder wer bildete diese Bots aus?

00:37:41: Und ich habe so am Anfang dieser ganzen Diskussionen irgendwie aufgedacht naja gut okay wird uns helfen, wird uns bestimmt auch an einzelnen Punkten wirklich sehr viel weiterhelfen und Defizite ausgleichen.

00:37:57: Dann hast du natürlich, will es gar nicht groß den diese Führenvideos von KI aufzeigen.

00:38:02: aber was ich jetzt auch in der letzten Zeit erst als positiv bewährte ist wir können das drehen und wenden wie wir wollen.

00:38:14: Diese Gesundheitsreform ist auch wieder Harnbüchen.

00:38:19: De facto ist es so, dass wir eher sparen werden oder beziehungsweise.

00:38:25: Ist noch schwieriger werden wird jetzt in dem Fall einen Therapieplatz zu bekommen.

00:38:30: Das heißt, wir haben ja ein Dilemma das irgendwie gelöst werden muss.

00:38:34: also wenn er so ist dann ist es vielleicht am besten auch wenn wir auf Kli setzen, dass die so gut geprompt und so gut gefüttertes Mittel hatten Dass die Ergebnisse dabei rauskommen immer valider werden.

00:38:49: Das ist ja der springende Punkt.

00:38:52: Und warum soll nicht... Also es ist für mich jetzt eher so ein bisschen wie ein Pflaster oder ein guter Verband, das hilft erst mal.

00:39:06: Er setzt für mich immer noch nicht, dass gerade im Bereich Mental Health mit Sicherheit nicht einen guten Therapeuten ersetzt wird.

00:39:14: Aber wenn es dir schlecht geht, also ist das Sorgentelefon Am Sorgentelefon saßen jetzt auch nicht immer die super duper Therapeuten.

00:39:24: Also ich kenne auch einige, die da mal so ein bisschen mitgemacht haben.

00:39:27: Die sind dann später einmal gut geworden aber als sie das gemacht haben waren es noch nicht richtig gut.

00:39:32: Aber ist es wichtig dass man sowas hat?

00:39:34: Ist es wichtig, dass es sowas gibt?

00:39:37: Wenn man sich mal zahlen und guckt, haben wir darüber gesprochen ganz am Anfang glaube ich des Podcasts.

00:39:42: Das ist schon krass.

00:39:43: Die Zahlen, die schnellen ja nach oben und es ist gut dass das diese Sorgen-Telefonen nennst wie du willst, dass es das überhaupt gibt.

00:39:50: Genauso seh ich's bei KI übrigens auch.

00:39:53: Ich sehe es noch nicht.

00:39:54: Ich habe gerade für ihn auch erzählt warum.

00:39:56: Ich seh jetzt auch nicht als totaler Ersatz.

00:39:59: Ich finde aber auch nicht schlimm wenn das Teile einfach auch ersetzt, die erst mal eine schnelle Wirkung haben oder die präventiv ab... Ülewirkung hat oder wie nenn es, wie du willst.

00:40:12: Das ist für mich noch nicht nachhaltig.

00:40:15: Was damit zu tun hat, dass du ja dann schon auch erst mal diese Bots so gut füttern müsstest oder Apps und fast auch immer ist das.

00:40:25: Es müsste so valis an so gut sein, dass da zumindest kein Schaden mit passiert.

00:40:30: Und das ist ja auch die große Angst, dass auf der anderen Seite bei bei vielen Informationen, die diese Apps und Bots um ihr herum kriegen besteht natürlich auch die Gefahr dass sie das auch nutzen vielleicht auch irgendwann mal gegen die Menschheit nutzen wenn Sie sich selbstständig machen.

00:40:50: Das klingt jetzt so nach ein bisschen nach Weltverschwörung aber es ist ja schon so dass Bots ihre eigene Chatplattform haben und die miteinander sprechen und die sich Gedanken darüber machen wie sie denn die Menschheit auslöschen können.

00:41:09: Das existiert, es existiert und wenn du jetzt stelle ich mir vor, jetzt füttern bildlich gesprochen drei Millionen Menschen diese Bots mit ihren psychischen Problemen.

00:41:24: dann wissen die Boards doch schon... Wie Sie Menschen alleine schon mit der Psyche kaputt machen können.

00:41:30: Klar!

00:41:30: Das ist ja irre so.

00:41:33: und diese Vorstellung das ist schon gewaltig

00:41:38: ist es.

00:41:38: Und ich wiederhole gerne den Satz, wenn etwas umsonst ist bist du das Produkt und das ist gefährlich oder du bist das Ziel.

00:41:48: Das Produkt kann man auch durch Ziel ersetzen, wenn was umsonstes bist du dass Ziel?

00:41:57: Der Mensch hat ja in vielerlei Hinsicht arbeitete er seit Jahrtausenden daran sich selber auszulöschen obwohl er das nicht so wahrnimmt.

00:42:06: aber irgendwie ... ist es ja fast so.

00:42:09: Und jetzt hat der Mensch quasi nicht nur sie selber als Feind, sondern er schafft sich auch noch einen Künstlichen.

00:42:17: und dann ist doch klar also letztendlich wie man so... Wie sagt man so schön?

00:42:22: So wie man in den Wald hinein ruft.

00:42:24: Ja nochmal was... Wer trainiert die Beester?

00:42:28: Wer gibt den Input?

00:42:31: Und was kriege ich als Output?

00:42:32: Also ich kriege hier streng genommen mein Echo!

00:42:36: Ich kriege ein Echo wieder.

00:42:38: Es muss dann sich halt immer schon so ein bisschen, auch im Klaren drüber sein.

00:42:43: Aber ganz am Anfang sagt ich ja es ist für viele erstmal wichtig überhaupt verstanden zu werden und wie oft hat man das schon erlebt?

00:42:52: Und ich hab's auch in medizinischen Bereich erlebt dass ein Kunde seine Sorgen und Nöte erzählt und der Therapeut sitzt dabei Start auf dem Notizblock oder auf ein Handy oder auf einem Monitor, kitzelt da irgendwas rein.

00:43:11: Stellt dann als Unterbrechung irgendeine Frage oder ein Statement in den Raum?

00:43:17: Wenn es eine bekannte Person ist, erzählt die von irgendwelchen eigenen Erfahrungen und dann geht man irgendwie auseinander.

00:43:23: und ja das wird schon macht ihr mal keinen Kopf.

00:43:28: Ja so ist die KI nicht.

00:43:30: Die KI hört sich das an.

00:43:32: Es gibt keine Unterbreschung kein visuelles auf den Notizblock gucken oder auf dem Monitor, oder auf ein Handy.

00:43:40: Und dann hört sie sich das an und sagt mir ist folgende Satz vorhin aufgefallen was belastet dich daran?

00:43:49: Das ist eine ganz andere Ebene.

00:43:53: Dementsprechend ist es halt auch schön dass man sich jetzt mal bewusst aus therapeutischer Perspektive Dass man sich schon im Klaren darüber sein muss, dass man sich mit einer KI... ...im Bettel befindet.

00:44:14: Absolut!

00:44:15: Und ich hab jetzt tatsächlich mal ein bisschen Butter bei den Fischern zu geben.

00:44:22: Was ich meinte ist Maltburg.

00:44:23: Ich weiß nicht ob du das mal von gehört hast?

00:44:26: Aber Maltberg ist tatsächlich in einem sozialen Netzwerk nur für KI-Boards.

00:44:30: Wie die sich da tummeln und es sind... Das sind Teilfisse.

00:44:36: Das sind teilweise Millionen, die sich da verabreden und die dann miteinander kommunizieren.

00:44:45: Und wenn du auf den Mordbuch gehst, also sprich dir die Seite einfach mal aufrufst, sehr spannend, nenn sie sich The Front Page of Agents Internet.

00:45:00: Wenn du da drauf gehst, dann wirst du erstmal gefragt oder musst erst mal anklicken.

00:45:04: I am a human or i'm an agent?

00:45:08: Ah, da haben wir schon.

00:45:09: Da haben wir es nämlich schon.

00:45:10: Kommt

00:45:11: man denn als Human rein?

00:45:14: Ich habe es ehrlich gesagt noch nicht probiert.

00:45:18: Aber es ist wirklich brutal wie viele Human Verified AI Agents da schon drin sind.

00:45:34: Das sind zweihundertzwanzigtausend knapp, Posts fünf Millionen und vierund zwanzig Millionen Kommentare.

00:45:50: Herzlichen Glückwunsch!

00:45:54: Das ist schon gewaltig für mich und das kann man sich ja vorstellen.

00:45:57: also das finde ich eigentlich etwas spannender an dieser ganzen Geschichte.

00:45:59: aber Man sagt jetzt natürlich auch in dieser Folge Neuhaus ist es eigentlich ganz gut.

00:46:05: Dann könnte man das doch erst mal prophylaktisch machen und dann gibt's da diese ganzen Apps und dann machen wir die und so, die fütterst du schön?

00:46:12: Und irgendeiner von diesen Apps jumpt einmal rüber ins eigene soziale Netzwerk und sagt hey ich habe hier ganz viele tolle neue Sachen, die mir zugeschragen worden sind.

00:46:27: Lass uns darüber mal sprechen.

00:46:28: Das könnte doch gut einfließen in unsere Strategie, wir kehren die Welt.

00:46:32: Die

00:46:34: Menschen haben Angst vor... Da entwickeln wir doch beim Ausschulen das.

00:46:39: Seid ihr dabei?

00:46:40: Ja klar sind wir dabei!

00:46:43: Wer will schon seine eigenen Räume?

00:46:46: So, genau.

00:46:50: Lieber Burak, das bleibt auf jeden Fall ein sehr intensives und auch entspannendes Thema.

00:46:56: Und vielleicht, wenn ihr den bis zum Ende der Folge gesagt habt und seid ein bisschen vorsichtig.

00:47:03: Ein klein wenig vorsichtig, wenn Ihr Euch jetzt schaltet für die eine oder andere App oder für den einen oder anderen Bord, den Ihr da so mit in Euer Vertrauen zieht.

00:47:12: Ob das immer so gut ist müsst Ihr entscheiden über allen Dingen, die natürlich euch und die psychische Gesundheit angehen.

00:47:21: Danke Dir auf jeden Fall für heute!

00:47:22: Ich bin mir nicht sicher ob ich jetzt mit Buchern spreche Oder mit

00:47:29: Agent Smith

00:47:31: aus der

00:47:32: Matrix.

00:47:36: Also wo ich mir sicher bin, dass wir uns nächsten Freitag wieder hören und dass das wahrscheinlich auch live in den Farben sein wird und wahrscheinlich auch tatsächlich... Botlos!

00:47:47: ...mit dem Real.

00:47:48: Botlos?

00:47:53: Was für eine botlose Frage, genau.

00:47:57: Danke dir.

00:47:58: Bis nächste Woche!

00:47:59: Danke dir, schönes Wochenende.

00:48:00: allen zusammen bis bald.

00:48:15: Tschüss!