00:00:06:

00:00:28: Richt.

00:00:29: um Wochenende habe ich gedacht, können wir auch mal über ein etwas herzliches Thema sprechen.

00:00:34: Lieber Burak!

00:00:36: Das ist ein Thema das mich immer wieder umtreibt und nicht persönlich aber überhaupt die Tatsache dass das ein Thema im Sport ist nämlich der Suizid.

00:00:46: Und was soll man da sagen?

00:00:49: Im Form von Prävention und spätestens darüber denke, haben wir da immer sofort ein Bild im Kopf.

00:00:57: Und auch eine Begebenheit die den Fußball verändert hat ein Stückirat.

00:01:02: Ich bin deshalb auf Ruhe dass ich dich anbaut habe weil du bist schon ein bisschen länger in diesem Geschäft und kannst da bestimmt einiges zu sagen.

00:01:08: Hallo erst mal zurück in diesen Podcast über Urlaub.

00:01:12: Hallo, auch zurück.

00:01:14: Vielen Dank!

00:01:15: Ja und du hast schon gesagt das Thema ist ein bisschen härteres Brot aber wir werden es kauen und haben ja dann das Wochenende Zeit es zu verdauen.

00:01:24: Also da

00:01:26: tauchen wir mal ein ob ich glaube so wie wir es vorbereitet haben und aufbereiten.

00:01:33: bis daher eine gute Botschaft hinter.

00:01:37: Das stimmt und die Titel... Zeile die ich da gelesen habe, hieß an deiner Seite.

00:01:44: Deshalb ist es mir aufgefallen.

00:01:46: das Thema fand ich eigentlich ein ganz netter schöner ja schönes.

00:01:50: Zeile hat natürlich auch logischerweise einen tieferen Sinn.

00:01:54: da geht's im Harry Kane und im Prince William Die nämlich diese Suizid-Prävention in Sportförde jetzt nicht nur um Fußball alleine.

00:02:03: und an der Seite fand ich als Kampagnenmotto einfach einen feinen Namen und ganz ganz schönen Namen auch sehr empathisch.

00:02:11: Lass uns da gleich mal ein wenig tiefer drüber sprechen, aber bevor wir da entsteigen wie bei der Mental Health Moment der Woche.

00:02:19: Ja passen zu den beiden genannten Herrschaften aus England, Prince William und Harry Kane.

00:02:25: Du hast beide getroffen?

00:02:26: Nicht beide getroffene sondern der Mental health moment der Woche hat mit dem englischen Nationaltrainer zu tun.

00:02:34: Zumindest in dem Tag, wo wir jetzt die Folge aufnehmen ist er ja noch eigentlich Nationaltrainer.

00:02:40: Das geht ja manchmal schnell aber.

00:02:45: Genau Thomas Tuchel und zwar so ein bisschen indirekt.

00:02:49: ich habe einen Interview gesehen mit einem Zukunftsforscher Und da ging es halt natürlich um die Themen KI was das alles mit uns machen wird und so weiter und sofort.

00:03:05: Und er wiederum ist gefragt worden bei dem Interview, welche Fähigkeit man idealerweise haben sollte um sich eben in diese Zukunft oder auf die Zukunft, die uns da bevorsteht vorzubereiten.

00:03:24: Erinnerte mich dann auch ein bisschen an unser... Thema aus der letzten Woche mentale Zeitreisen oder wie ich es genannt habe, die zurück in die Zukunftfolge.

00:03:35: Und da hat er was ganz Spannendes gesagt.

00:03:38: und zwar hat er gesagt also die beste Fähigkeit wäre das Verlernen oder das Vergessen und zwar von alten Mustern weil wir sind ja jeder von uns hat auf jeden Fall Scheu klappen Bei dem einen etwas enger, bei dem anderen etwas breiter gestellt.

00:03:59: Aber ich glaube keiner kann sich ... oder benutzt man hartes Wort den Vorwurf des scheuklappenden Denkens verwehren und zwar hatte das auch so ein bisschen umschrieben als kognitives Verlernen und hat dafür ein Beispiel gebracht aus dem Sport nämlich ... mit Thomas Tuchel, den er wiederum im Rahmen von Unternehmensberatung etc.

00:04:28: einfach mal getroffen hat und gefragt hat Herr Thürma-Thomas du musst in der Mannschaft betreuen wie gehst du denn damit um wenn du ein Team in Anführungsstrichen mitnehmen willst?

00:04:39: Also wenn das Team an deine Idee in einem Unternehmen oder in dem Fall im Fußball glauben soll... Und dann hat der Thomas Tuche erzählt wie er damals Mainz zero fünf übernommen hat Und in der Analyse, die er vorher mit oder von der Mannschaft gemacht hat ist ihm halt aufgefallen dass die Mainzer einen sehr speziellen Spielzug präferieren.

00:05:05: Also ganz einfach formuliert Der Ball kommt quer und dann spielt ihn einer relativ langen Long Line würde man beim Tennis sagen.

00:05:14: Direkt nach vorne auf den Stoßdürmer?

00:05:16: Oder auch die Flügel?

00:05:17: Nee, auf die Flügel!

00:05:18: Okay So.

00:05:19: und dann hat er gedacht das müssen wir ändern weil er in dem Sinne nicht zu Erfolg geführt hat.

00:05:27: Gleichzeitig wollte aber nicht dogmatisch, was er glaube ich schon ab und zu tut mittlerweile, wollte nicht dogomatisch sagen so Ich bin jetzt der neue Trainer Und ihr spielt jetzt bitte nicht mehr Long Line sondern diagonal.

00:05:40: Also hatte er Spielformen kreiert und zwar ganz einfach indem er das rechteckige fällt an den Seil also an den Ecken abgeschnitten hat, also das heißt er hat das abgesteckt so dass es keine Ecken mehr gab.

00:05:55: Also war das Spielfeld ein bisschen geformt wie so einen Diamant und der hat das auch Diamant, also Spielformen-Diamanten oder was auch immer.

00:06:06: So und dadurch dass es kein Ecken meer gab mit anderen Worten du konntest keinen mehr Long Line schicken haben die Spieler automatisch diagonal Bälle gespielt Und

00:06:18: das ist ein einfaches Bild.

00:06:19: Genau, durch ein einfachs Bild und das wiederum hat dann der Zukunftsforscher dazu genommen und gesagt Das ist kognitives Verlernen und das wäre ideal um uns auf die zukunft.

00:06:30: und er hat das bemessen mit zwei tausend fünfunddreißig weil er sagt in der Zukunftforschung kann man fünf bis zehn Jahre mehr oder weniger wissenschaftlich antizipieren länger nicht und Hat dass eben als wichtigste Fähigkeit für sich rausgearbeitet.

00:06:51: Und ich fand die Herleiten sehr gut, ich fand überhaupt das Thema wie bereiten wir uns auf die Zukunft vor indem wir gewisse Dinge einfach aus der Gegenwart und aus der Vergangenheit vergessen?

00:07:01: Fand ich auch ganz spannend weil es mich ja wie gesagt auch ein bisschen an unsere Folge von der letzten Woche mit dem mentalen Zeitreise erinnert hat.

00:07:08: und deshalb habe ich gedacht England Prince William Harry Kane da ist Thomas Tuchel nicht weit

00:07:17: quasi um die Ecke.

00:07:18: Um der Ecke, ja?

00:07:23: Der Diamant.

00:07:24: Ja das Diamanten Auge wird mich mal interessieren ob Thomas Tuchel am Ende des Tages auch für dieses Thema auf ihn wäre.

00:07:33: Für dieses Thema war es so hart gesprochen aber ich habe leider keine Telefonnummer sonst würde ich ihn eben anrufen.

00:07:38: Wenn dir einer rauskriegen kann dann du.

00:07:41: Wahrscheinlich.

00:07:42: Du bist vernetzt.

00:07:47: Wie war denn deine Woche?

00:07:50: Ein wenig nachdenklich, weil ich gestern mit jemandem mich ausgetauscht habe, der sagen muss man so seit einiger Zeit ins Topmanagement vorgestoßen ist.

00:08:04: Da war er eigentlich schon noch vorher aber jetzt irgendwie auf einem neuen Arbeitsplatz und dann hab' ich einfach völlig naiv wie ich manchmal so bin beschrieben wie es ist wenn so und schon länger nichts mehr gehört und das ist jemanden die nicht wirklich auch sehr schätze.

00:08:17: Vielleicht kennst du das immer dann, wenn ich so ihm begegne.

00:08:23: Dann hab' ich so das Gefühl da muss ich nicht viel erklären, da muss sich nicht viel rumlabern.

00:08:29: Da tickt man sehr ähnlich in vielerlei Ansicht also gerade damit es auch beruflich wird.

00:08:33: Und

00:08:34: dann habe ich so einen Eiff geschrieben wie Leute sind so und dann kam nur zurück irgendwie dass ist alles ganz schön wild hier.

00:08:42: Man ging jetzt ein bisschen hin und her und man muss sagen Wie viele Manager in solchen oder auf solchen Positionen ist es jetzt jemand der nicht unbedingt von wenig Selbstbewusstsein.

00:08:56: Mit selbst mit wenig Selbstwusstsein ausgestattet ist?

00:09:00: und dann kam irgendwann so im Verlauf sinngemäß, dass ich bin ganz schön alleine oder Ich Bin Alleine was auf so einer Position einfach deshalb nicht gut ist, weil ich glaube das bin fest davon überzeugt.

00:09:18: Wenn man sich so ein bisschen macht, dass er auch etwas mit Führung auskennt oder eben einfach auch mit diesen Managements zu tun hat oder Management Positionen zu tun und schätze immer wieder fest es geht nicht alleine.

00:09:31: Es geht immer nur wenn du gute Leute um dich rum hast.

00:09:33: es geht wenn Du Vertraute vor allen Dingen hast wenigstens einen mit dem du Pinprong spielen kannst der An deiner Seite ist der ... keine Ahnung, so eine Art Wingman.

00:09:47: Das ist aber nicht vorhanden!

00:09:50: Und das hat mich im Nachhinein wahnsinnig traurig gemacht und auch nachdenklich gemacht weil man eigentlich denken würde oder erwarten würde dass Menschen in diesen Positionen die Möglichkeit haben sich solche Wing-Männern auszusuchen um möglichst ihre Ziele zu erreichen weil das ist ja von ihnen noch gefordert Und ich glaube allein zu sein, also gerade auch zu schreiben.

00:10:13: Ich bin alleine.

00:10:14: Das finde ich ist ein ganz schön harter Satz weil sich alleine zu fühlen, finde ich so mit das fieseste und doofste wenn es um die mentale Gesundheit geht.

00:10:27: Weil du gar nicht in der Lage bist glaub ich und du dich alleine fühlst bis du glaube ich will letztendlich nichts unterstellen aber gar nicht durch dir eine Lage wirklich noch etwas zu bewegen.

00:10:36: Wenn man sich alleine fühlt dann kenne ich das nur so Dann ist man eigentlich schon fast am Ende Und das wäre jetzt in dem Fall dramatisch, weil ich glaube dass da noch ganz viel zu tun ist und dass es eben eine Person ist die eben auch dieses Konstrukt total gut nach vorne bringen kann.

00:10:52: Das hat mir also wie du merkst beschäftigt mich immer noch sehr.

00:10:57: Ich weiß gar nicht so richtig was sich für ein Tipp geben kann vielleicht.

00:11:01: Also ich hatte natürlich einen Tipp gegeben, jetzt hast du es geschrieben ja aber ohne das geht es nicht.

00:11:07: Du musst irgendwie gucken, dass du dir einen vertrauten Oder

00:11:10: ein

00:11:11: Menschen holst von außen, dann vom Papier.

00:11:14: Sondern da war eben das nächste Problem, dass es eben nicht ganz so einfach ist, dass das gar nicht so gerne gesehen wird und so weiter.

00:11:19: Also da setzt sich das nächste problem an.

00:11:21: aber oder das geht es ja nicht.

00:11:23: also du kannst nicht weiß ich nicht wie du siehst Aber wenn du ganz alleine Ein millionen unternehmen Neustrukturieren solltest und nach vorne bringen sollst Dann geht es nicht allein.

00:11:36: Da kannst du zu glaube ich so stark sein wie du willst.

00:11:40: verbündete und vertrauen, ja.

00:11:43: Vertrauensvolle Menschen mit denen du zusammen etwas erarbeiten kannst.

00:11:48: Ich weiß noch nicht so richtig was ich... Lass dir abgedacht!

00:11:51: Ich lass das jetzt auch mal so sacken.

00:11:52: Ich habe das dann irgendwann einfach auch immer so stehen lassen weil man dann irgendwann mal merkt na jetzt kann man keinen guten Rat geben und lasst es mal sacken und guck mal wo mich das so hinführt gedanklich und was sich da noch zu sagen kann.

00:12:07: aber ich bin wie gesagt nachhaltig beeindruckt davon nicht unbedingt impositiv.

00:12:15: Ja, danke fürs mitbringen und ja ist auch weil jeder steht da in einer gewissen form in der verantwortung etwas klein etwas größer und das ist schon das schon hart.

00:12:33: also dass

00:12:37: definitiv was auch das auf den punkt zu bringen Und das auch zu realisieren, so muss man es ja fast sagen.

00:12:47: Zu akzeptieren jetzt nicht unbedingt weil ich denke wenn man in einer Führungsposition ist dann hat man auch die Möglichkeit gewisse Dinge anzuschieben und zu verbessern und eben auch personelle Umsetzung durchzuführen.

00:13:02: aber das so zu realisiere dass man das so zusammenfassen kann ja das ist schon hart.

00:13:08: Wir wünschen ihm das Beste.

00:13:12: natürlich, dass er auch durch diesen Realitäts-Sinn die richtige Schlüsse zieht und muss einfach sein.

00:13:23: Sich Hilfe und Unterstützung dazu holt.

00:13:28: Unterschlußung ist genau das schlichte Wort.

00:13:32: Auch am Ende des Tages, sich allein fühlen

00:13:34: und

00:13:37: dann auch Schritte zu gehen, die vielleicht nicht so richtig gut sind.

00:13:43: Da bin ich eben oft zum mehrere Berichte gestoßen.

00:13:47: Dann ging es einfach um, das gerade eben schon angeteased Harry Kane und vielmehr Prince William der sich Harry Ken als Verstärkung geholt hat.

00:13:55: Und seine eigene Frau nämlich Kate?

00:13:59: Nee, stimmt überhaupt nicht!

00:14:00: Das ist Kate.

00:14:04: Hilf mir du bist doch so ein Robialer...

00:14:06: Oh ja genau.

00:14:09: Ich kenne Lady Diana und Prince Charles.

00:14:12: Das Wort.

00:14:13: Doch Harry kenn' ich noch den Abtrünnigen ... den abtrünnigen.

00:14:17: Den kenn ich auch noch, aber dann ist es bei mir.

00:14:20: Das royale Leben war nie meins!

00:14:23: Ich bin eher der Gaukler... Der Hof-Gauklar.

00:14:32: Eigentlich nur Prince William und Harry Kane, da gab's ja noch so ein bisschen andere Sportler hier, ehemalige Torjäger Elam Shira.

00:14:40: Der ist glaube ich mit eingebunden.

00:14:42: George Russell Der Formel-Einsfahrer meine ich.

00:14:48: Und Kelly Holmes, die habe ich auch neu gefunden.

00:14:51: Aber ich hatte jetzt primär als Protagonistenprinz William und Harry Kane vor der Linse.

00:14:57: Und Harry Kate?

00:14:58: Es ist natürlich... es ist doch Kate!

00:14:59: Ich bin schon... Harry Kate!

00:15:05: Das heißt ja Catherine Princes of Wales.

00:15:09: Aber guck mal, jetzt bin ich doch noch voll im royalen Business drin.

00:15:12: Der erste Impuls war richtig.

00:15:13: Ich bin auch tatsächlich krass.

00:15:16: Na ja man muss es eigentlich wissen aber ich wusste das ja auch egal.

00:15:20: Lass uns noch ein bisschen wieder eintauchen in genau diese Materie rein und zwar in dieses fantastische Projekt wie ich finde.

00:15:31: Es geht am Ende des Tages um Suizidprävention im Sport.

00:15:37: Da haben sie eben on your side gegründet, also die Initiative On Your Side.

00:15:42: Also übersetzt ist es eben an deiner Seite und soll Personen im Sport dabei helfen dann auch die Warnzeichen mit ihren Menschen zu erkennen und Betroffene dabei zu unterstützen professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen.

00:15:57: Das ist erstmal das Grundkonzept Und das ist dann schon ein wenig des.

00:16:03: wir sagen dass was man hier ja auch in Deutschland zumindest begonnen hatte.

00:16:08: Ich weiß gar nicht, ich weiß nicht kannst du was dazu sagen wie das mit der Enkelstiftung weitergegangen ist.

00:16:17: Sie gibt es ja glaube ich noch aber Theresa Enka hat letztendlich auch sehr einfach direkt nach dem Tod ihres Mannes gesagt dass das Thema im Sport und im Fußball.

00:16:31: eines ist immer noch tabu ist.

00:16:33: Ich glaub die haben sie ... jede Menge Helferinnen und Helfer dafür gesorgt, dass das auch immer weiter am Leben war.

00:16:41: Dass es auch immer wieder geführt wurde.

00:16:45: Weil ist das Terriere Enkel... Das ist immer ein wichtiges Thema für sie war.

00:16:50: ich glaube irgendwann hat sich so ein bisschen daraus gezogen.

00:16:54: aber wenn wir noch mal zurückblicken und das ist ja schon auch wiederum einiger Jahre her kannst du dich entsinn'n in deiner Zeit als Mannschaftarzt bei Bayer-Nurvier-Leverkusen dass nach dem Tod von Robert Enkel, dann bei den Vereinen oder mit denen du gearbeitet hast danach was passiert ist hat man da Dinge verändert.

00:17:19: Hast du da irgendwie eine Entwicklung feststellen können?

00:17:22: Ich nicht so richtig aus der Ferne aber ich bin auch noch nicht hier als bei einem der für und in europäischen Fußballmannschaften gewesen.

00:17:33: Nee habe ich nicht.

00:17:35: also das... ich würde vielleicht sogar soweit gehen zu sagen, dass man das gar nicht mehr auf den Tableau hat.

00:17:46: Also es muss jetzt immer ein bisschen natürlich in der Vergangenheitsform auch sprechen weil ich ja jetzt seit drei Jahren nicht mehr täglich in diesem Bereich agiere.

00:18:00: aber die Zeit die ich einsehen und überblicken kann nein Das ist eh kein tägliches Thema, Gott sei Dank.

00:18:15: Also wenn man sich jeden Tag über Suizid und so weiter und Depressionen unterhalten würde beim Sport... das wäre ja auch irgendwo sicherlich traurig und sehr besorgniserregend.

00:18:26: aber auch in... ich sage mal es gibt vor jeder Saison das Thema Regelkunde neue Doping-Richtlinien und so weiter.

00:18:37: Da wird man dann einmal im Jahr quasi auf den neuesten Stand gebracht usw.

00:18:43: Aber ich kann mich wirklich an nicht keine Maßnahme auch jetzt eine übergeordnete, also die Robert Enke Stiftung das ist mein Info, die gibt es noch.

00:18:53: Die ist auch aktiv vor allen Dingen im Bereich Kinder und Jugendliche.

00:18:59: aber es gab auch meiner Meinung nach darüber hinaus kein übergeordnetes Thema oder ein Projekt, man weiß ja zum Beispiel im Rahmen der Spiele und der Wettbewerbe auf Diskriminierung und Rassismus zum Beispiel hin.

00:19:16: Aber ich kann mich an keine Kampagne in den letzten Jahren erinnern die z.B.

00:19:19: auf das Thema Suizid im Sport hingewiesen hätte.

00:19:25: Das hätten wir irgendwo mit bekommen.

00:19:27: Die letzte zumindest mehr vor Augen stehende Kampagne wo es um Rassismus und Diskriminierung ging.

00:19:35: Da hat man so im Porträt einzelne Weltklasse-Spieler gezeigt, die dann alle in ihrer Heimat sprachen was zu dem Thema gesagt haben.

00:19:46: also da war Rassismus und eben Diskriminierungs war quasi sofort greifbar und jeder wusste alles klar, da gab's eine Binde dazu etc.

00:19:56: pp.

00:19:56: aber ich kann mich an keine Kampagne erinnern wo wirklich das Thema Suizid, oder in dem Fall auch Suizitprävention barkert wurde.

00:20:10: Das ist krass wenn man sich überlegt.

00:20:14: Robert Enckes am zehnten November zwei tausendneun verstraubt das muss man sich auch aufzusehen.

00:20:23: was siebzehn Jahre her.

00:20:25: Siebzehnt Jahre!

00:20:26: Ich hätte gefühlt hätte ich dir mit zehn jahre gegeben vielleicht gerade mal, aber siebzen Jahre her

00:20:31: Wann war das Welcher?

00:20:33: Ja, im November.

00:20:34: Ja, ja.

00:20:35: Januar Jahrzehnte hat ich meine erste Mannschaft betreut.

00:20:38: Also zwei Monate danach habe ich angefangen damals beim DFB meine erste Unationale Mannschaft zu betreuen.

00:20:46: also ich überblicke jetzt sechzehn Jahre.

00:20:49: Siebzehn

00:20:52: und ein halb sieben.

00:20:53: Zehn Jahre davon dreizehn voll aktiv und drei teilaktiv so nenne.

00:21:02: Na ja, du bist ja jetzt schon doch immer noch genauso aktiv nicht mehr als Mannschaftsarzt.

00:21:06: Aber trotzdem bist du immer noch genau so nah dran?

00:21:09: Nein, definitiv!

00:21:10: Aber wie gesagt, der Tagesgeschäft auf die Plätze laufen

00:21:13: etc.,

00:21:14: vor Ort sein läuft alles schön eben aus der Praxis heraus.

00:21:20: und aber man ist wie man so schön sagt an Puls der Zeit und ich habe mit einer Thematik zu tun, die ja durchaus ... jemanden im Rahmen einer Verletzung oder Erkrankung, ja schon in diese Bredouille eine depressiven Erkrankung bringen kann.

00:21:39: Also ich bin ja wenn man so will ein bisschen wie... Wenn es halt nicht vernünftig läuft oder eine Verletzungen gehäuft vorkommt und zum wiederholten Male da kann einer natürlich auch mental abrutschen.

00:21:52: Und trotzdem kann ich's nur wiederholen auch jetzt nochmal wenn ich darüber nachdenke Ich finde nicht, dass das eine Plattform so ein ähnliches Mal bekommen hat.

00:22:05: Die ist sicherlich in der Gesamtkonsequenz und Gesamtbedeutung bekommen müsste.

00:22:15: Entschuldigung!

00:22:16: Und das finde ich zum Beispiel eben das Krasse.

00:22:19: Denn es ist bei dieser Aktion ja so bzw.

00:22:23: bei dieser Initiative so, dass William sagt Sport hat die Möglichkeit, Menschen zu erreichen, die sonst nie durch die Tür einer Beratungsstelle für psychische Gesundheit gehen würden.

00:22:38: Sport kann aber helfen, Leben zu retten.

00:22:41: Damit meint er es geht gar nicht so sehr darum um ihn in die Prävention zu gehen ist bei Berufssportlern sondern er möchte tatsächlich eher auch die Abspielfläche des Sports nutzen.

00:22:53: und deshalb wurde übrigens auch am Welttag der Suizidprävention vor einigen Tagen nach Liverpool gereist mit der ganzen bagage um nämlich das projekte bestande und das fc everton vorzustellen.

00:23:06: Und da war es so, dass geht gar nicht erst eigentlich ursprünglich gar nicht dabei war die er dann ist eine überraschweise hier dann noch mit dabei war und ein solches amin War eigentlich angekündigt aber dann war sie doch mit dabei.

00:23:22: also zeigt letztendlich einfach auch dass Ein gewisser teil der englisch der englischen Königsfamilie da mit am Start ist.

00:23:32: Also das bedeutet aber, dass die Hoffnung und die Sehnsucht besteht, dass durch diese Persönlichkeiten im Sport da auch ein bisschen mehr Bums rein kommt was ja durchaus Sinn macht weil ich glaube völlig unstrittig, dass gerade im Fußball er erreicht nun mal Millionen von Menschen um auf so einen Thema aufmerksam zu machen was ich erstmal gut finde.

00:23:53: Ich glaube es ist immer noch völlig anerrated ist und wir wissen ja nicht.

00:23:58: Also nur weil weder du noch ich, aber du noch viel weniger oder noch mehr je nachdem wie man sieht.

00:24:05: Dann nicht mit den Berufen gekommen ist obwohl damals ja alle Welt drüber gesprochen hat und das sich übrigens erinnert dich daran, dass sich auch alle committet haben und gesagt haben okay Das ist jetzt so eine Zisur wir müssen uns ganz anders um dieses Thema kümmern.

00:24:21: Und für meine Verhalten es gibt natürlich vielleicht gibt es einen Tick mehr Psychotherapeuten innerhalb der Vereine, auch für die Mannschaft oder für die Spieler.

00:24:37: Psychologen das Ganze ein bisschen begleiten.

00:24:40: aber ich habe manchmal, wenn nicht ehrlich bin, richtig Sorge weil wenn du dir so anguckst wie viele junge Spieler dann relativ schnell gehyped werden Die gestern noch irgendwo in der Regionalliga und jetzt Rittenliga gekickt haben plötzlich sollen sie fünfzig Millionen Euro wert sein.

00:25:01: Und plötzlich sind Sie innerhalb von einem halben Jahr oder einem Jahr in anderen Sphären und wissen gar nicht, wie Sie das verpacken sollen.

00:25:10: Das sind teilweise auch die Familien total überrascht und überfordert.

00:25:15: Also es nimmt eine Geschwindigkeit ein, die auf dieser Schiene brutal ist, wie ich finde.

00:25:21: Auf der anderen Seite auch wiederum erfahrene Spielerinnen und Spieler wo wir nicht wissen, okay kriegen die das.

00:25:30: Also man sitzt immer voraus, wenn so ein Spiele einen Beruf ergreift.

00:25:37: Dass der damit gut klarkommt, dass da irgendwie jedes Wochenende... ...fünfzigtausend Menschen rumbrüllen und alles toll finden was du machst.

00:25:48: Aber ich will noch mal von den Fußballspielern weg und hin zur Abspielfläche.

00:25:53: Glaubst Du nicht das etwas verpennt wurde dann?

00:25:58: Wenn jetzt William kommen muss Und Harry holt sich Verstärkung von Harry Kane.

00:26:05: Gut, dass er es macht!

00:26:06: Aber wo waren wir denn dann die letzten siebzehn Jahre?

00:26:13: Ja... Wo waren

00:26:14: wir?!

00:26:15: Also wir haben auf jeden Fall alles dafür getan, dass wir demnächst auf den Mars reisen können.

00:26:21: Das ist doch schon mal gut.

00:26:23: Wir waren nicht untätig.

00:26:25: Wir haben schon einiges erreicht und einiges umgesetzt.

00:26:29: Nein aber natürlich Humor beiseite.

00:26:33: Also eigentlich ist ja die Botschaft nochmal sehr wichtig und die Plattform, finde ich mit dem Sport ist auch sehr wichtig weil es spannend ist.

00:26:43: Aber die Botschafe ist ja in dem Fall das ein Sportler nicht erst dann als Mensch gesehen werden sollte wenn er eben nicht mehr funktioniert sondern es geht ja schon darum frühzeitig oder wie ich auch in meinem Job gerne sage präventiv einzugreifen.

00:27:03: Und jetzt ist natürlich die Kampagne da eingehend.

00:27:06: super, weil es auf der Sportplattform bewegt.

00:27:14: Weil der Sport nun mal eine ganz tolle Eigenschaft hat im gesellschaftlichen Bereich.

00:27:20: Menschen aller Art treten sich regelmäßig und haben zum Teil eben auch ne gemeinsame soziale Identität.

00:27:28: Und das Schöne ist ja wenn man so ein bisschen eintaucht schaut welcher Kern das Sportbereich dort angesprochen werden soll.

00:27:38: Es geht zum Profisportler, es geht um Amateur und Breitbesportler... ...es geht um Trainer- und Betreuer-, es geht auch um Vereinsmitarbeiter, Elternfamilien, Fernsehenehrinamtliche.

00:27:47: Da denke ich mir also um alle!

00:27:50: Also irgendwo hat man ja dann doch irgendwie ein kleinen Bezug.

00:27:55: Man hat ja immer irgendeinen Bezug zum Sport Und deshalb ist die Idee einfach, aber gleichzeitig auch brillant.

00:28:03: Gleichzeitig ist es natürlich so dass Menschen sich jetzt auf dieser Plattform bewegen, die sollen ja nicht zu Psychologen werden sondern sie sollen im Grunde einfach nur Veränderungen bei einem Mitmenschen wahrnehmen Idealerweise vielleicht sogar den ersten Schritt machen und das Gespräch suchen.

00:28:25: Es gibt ja auch ein Modell, was natürlich in Anlehnung an den Sport Golds genannt wurde.

00:28:31: Und jeder Buchstabe steht dann eben für einen speziellen Zugangsweg.

00:28:42: Das Entscheidende ist eben dass man nicht darauf warten soll, dass jemand ausdrücklich sagt ich habe psychisches Problem.

00:28:48: Aber du hast natürlich gerade etwas skizziert, was im Sport mittlerweile und zwar egal in welcher Sportart.

00:28:55: Es gibt natürlich Sportarten da geht es primär um Leistung und dann gibt's auch Sportarten, da gehts neben der Leistung um ganz viel andere Themen.

00:29:07: Und zum sagen wir mal ein ganz aktuell spannendes Beispiel das Thema Hype und wie man da sich eventuell auch aufstellen kann, und sicherlich auch wird ist ja das Thema Side-Elmala.

00:29:25: Wenn man sich mal vorstellt was dieser Junge für einen

00:29:29: absoluten

00:29:30: Raketen durchmarscht innerhalb von wenigen Monaten also man kann ja das gar nicht auf Jahre betiteln sondern wir reden ja gefühlt von Monaten ... über unbedeutenden ... ... Welt des Fußballs bis hin zu ... ... deutsche Nationalmannschaft und ... ... fünfzig, sechzig, siebzig Millionen ... ... Transferthemen in nationalen und international.

00:29:59: Und das ist für mich aktuell eben so ein Thema wo ich sage der wird mit Sicherheit ... ... mentale Betreuung haben.

00:30:12: Wer ihm zu wünschen?

00:30:14: Ich lass

00:30:14: es mal so stehen!

00:30:17: Das würde ich persönlich absolut erwarten, weil nochmal dieser Junge hat eine Entwicklung genommen.

00:30:22: Da muss man sich in Deutsch also wirklich der gehört in jede Talkshow.

00:30:27: Hat da keine Zeit für?

00:30:28: Der gehört in jedem Podcast um zu zeigen was man innerhalb von so kurzer Zeit mit Leistung erreichen kann.

00:30:36: das ist unglaublich Ja und das Schöne ist dass es diese Leistungen auch gibt Also dass man wirklich aus dem Nichts ... in die Belletage des Fußballs aufsteigen kann, mit allem was dazugehört und nochmal Beraterwechsel usw.

00:30:51: Ich meine das gar nicht bewerten sondern nur beschreibend.

00:30:56: Nämlich alles aus dem Medien!

00:30:58: Ja?

00:30:58: Ist klar!

00:31:01: Aber so ein junger Mann mit dieser... ich sage jetzt mal bewusst mit dieser Erfolgsmentalität egal wie er dahin gekommen ist der braucht meiner Meinung nach sage es gerne nochmal und hat auch bestimmt mentale professionelle Unterstützung, weil man das eigentlich als normalsterblicher alles gar nicht verarbeiten kann.

00:31:29: Das sind so viele Reize fürs Gehirn, so viele Menschen die auf das Gehirneinwirken mit Eigen- und mit Fremdinteressen.

00:31:41: da brauchst du... ... Psychologie, da brauchst du ein professionelles Coaching.

00:31:47: Und du hast natürlich vorhin eines richtig gesagt selbstverständlich das haben auch die Vereine... ...die bieten das an müssen sie auch weil es mittlerweile im Lizenzierungsverfahren mit verankert ist.

00:31:59: Die Frage ist nur haben und nutzen.

00:32:04: Das sind natürlich zwei sehr unterschiedliche Themen.

00:32:13: Ich habe das ja mal in einer Folge kurz als Anekdote, obwohl es eigentlich total traurig ist, dass überhaupt so ein Verständnis in einem Verein sein kann.

00:32:26: Ich habe einmal das Gespräch mitbekommen zwischen einem Physiotherapeutin und einem Fußballspieler.

00:32:34: Da ging es eben unter anderem um das Thema.

00:32:37: ich brauche da mal Hilfe.

00:32:40: Dann hat der Physiotherapeut den Vereinspsychologen empfohlen und hat der Spieler gesagt, wie das ist unser Psychologe.

00:32:49: Ich habe gedacht, dass wäre der Dolmetscher.

00:32:51: Und hintergrund war ja und Hintergrund war, dass der junge Mann, den ich persönlich auch kenne und damals auch mit ihm teilweise zusammen gearbeitet hab ein wunderbarer Mensch und ist auch mittlerweile bei einem Verein untergekommen wo man denkt Ja Da gehört er vielleicht auch hin und das ist nicht ein kreisliger Verein, sondern auch Belletage.

00:33:16: Der hatte halt den Vorteil wie ich fand oder in dem Fall den Nachteil in der Wahrnehmung des Spielers.

00:33:23: Er konnte einfach drei vier Sprachen was ja geniales!

00:33:27: Genial!

00:33:28: In einer international, nicht nur spielenden Mannschaft sondern in einer international bestückten Mannschaft.

00:33:34: Wenn du da jemanden kannst der Spanisch Italienisch Englisch Deutsch mindestens diese vier Sprachen kann.

00:33:43: Ja das ist ein Geschenk.

00:33:45: ja aber eben das Thema nochmal der Wahrnehmung.

00:33:48: also du musst den Spielern auch klar machen pass auf Leute dass es unser Staff und dieser Mensch und jener Mensch die sind für X und Y zuständig Ja und dann kann auch vielleicht ein Aktionismus entstehen, dass Spieler von sich aus sagen ich suche das Gespräch.

00:34:08: Aber auch da wenn ich noch weiter kurz rausholen darf kümmern sich natürlich auch mittlerweile eben abseits der Vereine zum Beispiel auch Berateragenturen darum.

00:34:20: also ich kenne die eine oder andere Agentur.

00:34:22: die haben nicht nur eigene Küche Die haben nicht nur eigene Athletik-Coaches, die haben keine eigene Ärzte oder Physiotherapeuten.

00:34:31: Die haben auch eigene Psychologen.

00:34:33: weil sie ganz klar sagen unser Spieler X, unser Spieler Y der braucht Unterstützung.

00:34:39: Der hat sich verletzt und fällt lange aus.

00:34:43: Oder er hat sich erneut verletzten und er braucht Unterstützung oder er ist aber so umgeben von Menschen dass man ihm halt auch klarmachen muss im mentalen Bereich, dass es auf gewisse Dinge ankommt.

00:34:59: Und deshalb ich kann... Ich finde die Aktion super und egal ob wir jetzt zu deiner Ausgangsfrage, ob wir da irgendwas verschlafen haben oder nicht aber vielleicht ist das jetzt nochmal die Möglichkeit dem Ball im wahrsten Sinne des Wortes aufzunehmen.

00:35:16: Bin in vielen Punkten total weit, ich denke Das war natürlich so ein bisschen auch eine populistische Frage, wo wir in den letzten siebzehn Jahren einen T-Shirt dafür passiert.

00:35:26: Und natürlich ist es auch so dass das in den Nachwuchsleistungszentren ja eigentlich auch so ist, dass die mittlerweile so aufgestellt sind, dass Sie eben einige Psychologen haben, die teilweise auch fest eine andere Rolle noch haben im diesen Leistungszentrum weil es natürlich gerade dann wenn wir da mal bei noch bleiben wollen In dieser Übergangsphase vom Jungen zum Herrenfußball, auch nochmal diese knifflige Schnittstelle eigentlich.

00:36:00: Selbst wenn ein Spieler von mir jetzt noch eine zweite Mannschaft Bombenleistung bringt oder der gefeiertes Darber in der U-IX, bedeutet es ja nicht nur, weil er mit den Profis trainiert was er überhaupt schon profifehig ist.

00:36:16: kommt also mal mit dem Selbstborussia, mit dem Rückenwind der Superstar in der U-IX zu sein.

00:36:22: Plötzlich in einer ganz anderen Situation und muss da auch aushalten dass er vielleicht einfach der kleine ist.

00:36:28: mein bestes Beispiel das ich ja irgendwie sofort ziehen kann es Mokoko der ja irgendwie ein wundertalent war In der Jugend bei Borussia Dortmund.

00:36:43: Dann ging es glaube ich korrigier mich, aber ich meine das wäre irgendwie mit sechzehn oder siebzehn trainierte er dann plötzlich bei den Profis mit und da ging's eigentlich nur noch abwärts.

00:36:56: Und jetzt spielt der... Habt den Überblick verloren?

00:36:59: Ich will glaube irgendwo noch bei... Habe ich denn noch irgendwie gesagt bei... Also gar nicht mehr.

00:37:06: Da muss man vielleicht nochmal nachgucken.

00:37:08: Mani jetzt wäre aber in die Türkei verliehen worden.

00:37:12: I don't know!

00:37:14: Aber das ist genau das, was ich meine oder worauf ich hinausbild.

00:37:18: Dass natürlich diese Vereine und gerade im Profi-Bereich, dass sie einfach gut aufgestellt sind auch was das angeht?

00:37:25: Und wie du sagst es gehört mittlerweile nicht nur zum guten Ton der Beratungsagentur sondern es gehört immer zum Handwerk mit dazu.

00:37:32: Insofern kann man sagen, da ist vieles passiert.

00:37:35: Man hat es vielleicht nicht perrtechnisch so aus genutzt, wie viele andere Themen vielleicht weil es einfach auch nicht so.

00:37:45: So sexy ist wie viel andere Themen beziehungsweise ich glaube doch die medizinischen Themen im baldesten Sinn.

00:37:50: Die Spenden finden ja dann immer statt wenn wir was gravierenderes passiert ist und bis dahin ist es dann nicht unbedingt so angesagt darüber zu sprechen.

00:38:00: das ist egal ob das jetzt eine ganz normale Verletzung ist oder ob das daneben die psychische betrifft.

00:38:06: insofern werden mir da vielleicht noch ein bisschen verbrauchen.

00:38:09: aber Was diese Initiative zeigt, um das vielleicht noch dahingehend abzuschließen ist aber doch dass wir in vielerlei Hinsicht noch lange nicht da sind wo wir eigentlich sein müssten.

00:38:26: bedeutet es braucht den Fußball.

00:38:30: Es brauchten Star wie William and Kate oder Stars wie William & Kate und es braucht Harry Kane um dieses Thema zu beatmen, um das wieder in die Gesellschaft reinzutragen.

00:38:42: Um das auch wieder in den ... Sprechbasen reinzukriegen und dass ist erst mal was Gutes genauso wie du sagst?

00:38:49: Aber dann merkt man doch, dass es so viele andere Themen gibt, die Augen schon nicht so weit oben stehen, obwohl... Und deshalb machen wir unter anderem auf dem Podcast, obwohl diese gerade dieses Thema der mentalen Gesundheit so ein Turbo hat!

00:39:03: Das passt für mich irgendwie nicht richtig zu einem

00:39:05: ... Nein und doch Weiterhin sicherlich die größte leistungstechnische Ressource.

00:39:18: So möchte ich das einfach mal formulieren, weil alles im Fußball ist ja mittlerweile abgegrast Thema Leistungs- und Belastungssteuerungen, Thema Athletik, Thema Ernährung.

00:39:33: Also es gibt Vereine, die haben für die erste Mannschaften zwischen sechs und zwanzig und zweiunddreißig Spieler, je nach Wettbewerbsteilnahme.

00:39:45: Je nach Etat werden teilweise drei bis vier Köche beschäftigt.

00:39:56: Und deshalb ist halt unheimlich viel an Ressourcen die man wirklich noch so einzapfen kann abgegrast.

00:40:04: Die laufen alle.

00:40:05: Aber die größte Ressource, die noch nicht abgegrast ist, sind die mentalen Ressourcen.

00:40:12: Noch einmal kann auch jeder da draußen, der vielleicht im Sport tätig ist und sagen, ja, der labert, das stimmt alles nicht!

00:40:20: Ich erlebe es bis heute.

00:40:24: Und deshalb habe ich es intern erlebt.

00:40:27: Ich habe von intern in anderen Vereinen erlebt – Das ist die größten Ressourse.

00:40:32: Absolut die größter.

00:40:34: Und ich wollte dich eben nicht unterbrechen.

00:40:37: Mokoko spielt in der Türkei bei Çorum.

00:40:44: Kann man das essen?

00:40:46: Nein, das ist Çurros.

00:40:49: Ach so!

00:40:50: Was du meinst.

00:40:50: Nein, Çorrum ist eine schöne Region am Schwarzen Meer.

00:40:56: Jetzt glaube ich diese Saison in die erste Türkische Liga aufgestiegen und da spielt Mokoku.

00:41:07: Das Thema ist ja eben auch, dass man sicherlich mit dieser Initiative eben auch versucht so ein bisschen Brücken zu bauen.

00:41:14: Also erst mal das man sich überhaupt mit der Thematik beschäftigt und dann sagt okay ich kann hier was tun Ich kann hier mit einsteigen.

00:41:23: Ich kann eingreifen Und wichtig ist auch, daß man immer noch ein bisschen unter die Oberfläche guckt und versteht es geht nicht darum Suizidgedanken zu erkennen Sondern es geht darum zu erkennen, warum gerade im Leistungsbereich Leistungssport, Leistungs-Bereichunternehmen und so weiter.

00:41:50: Warum psychische Erkrankungen oder Krisen erst mal entstehen und teilweise lange verborgen bleiben?

00:41:59: Bis dann irgendjemand an die Öffentlichkeit tritt oder leider wie damals Robert Enke, der dann den Schritt getan hat sich das Leben zu nehmen.

00:42:09: Oder Spieler-, Athleten- verantwortliche Offizielle dann irgendwann an die Oberfläche eben kommen und sagen ich habe seit Jahren Probleme!

00:42:21: Ich bin seit Jahren alleine!

00:42:24: Ich fühle mich seit Jahren einsam in einem Kollektiv Und darum geht es natürlich viel mehr und ich glaube, dass man eben über diese Initiative dem Ganzen... Du hast eben gesagt Leben einhauchen oder nochmal beatmen.

00:42:39: Aber es ist total wichtig weil es nun mal für die Betroffenen diese Zwischenschritte, die auch schon schmerzhaft sind, einen nun mal gibt.

00:42:54: also bis jemand in die Situation kommt an Suizid zu denken Da passiert ja unheimlich viel vorher.

00:43:03: Und diese Flöcke, die kann man frühzeitig sozusagen erkennen und hoffen, dass sie nicht eingeschlagen werden.

00:43:14: Was zum Beispiel auch überhaupt nicht durchgeführt wird... Ich hoffe das mir da irgendjemand da draußen widerspricht ist, dass man ein psychologisches Profil von einem Sportler erstellt

00:43:24: z.B.,

00:43:24: bevor man ihn verpflichtet!

00:43:26: Das gibt es?

00:43:27: Ja aber Flächendeckend.

00:43:31: Zum Beispiel medizinische Eingangsuntersuchungen, orthopädisch internistisch, Blutabnahme, MRT-Aufnahmen oder Röntgen.

00:43:41: Das ist standardisiert!

00:43:43: Aber ein psychologisches Profil?

00:43:45: Oder wenn du einen jungen Mann holst, der super Beispiel in der U-IX alles im Grund und Boden dann in einem Profiverein, der noch eine zweite Mannschaft hat, da gibt es ja nicht mehr so viele.

00:43:59: Auch noch in Grund und Boden, aber Regionalliga oder maximal dritte Liga.

00:44:04: Und auf einmal reißt sich gefühlt die ganze Welt um diesen Spieler und dann wechselt der auch wird entwurzelt aus seiner Heimat wo er diese Leistungen gebracht hat und wird dann in eine fremde Stadt in ein idealerweise schon gefestigtes Team hinein verpflanzt also transplantiert.

00:44:25: würde man in der Medizin sagen Bevor ein Organ irgendwo verpflanzt wird, wird das... Mir ist komisch dass ich das so sagen muss.

00:44:35: Auf Herz und Nieren wird dieses Organ geprüft auf mögliche Abstossungsreaktionen, auf möglichen Erkrankungen die das Organ besitzt und eventuell in den Verpflanzten hinein und so weiter.

00:44:50: Deshalb warum gibt es keine psychologischen Profile?

00:44:52: aber du sagst es gibt welche.

00:44:54: vielleicht kannst du da einen Beispiel nennen jetzt ohne Namen natürlich

00:44:58: Doch doch, es gibt in der Tat mindestens einen oder zwei drei Vereine.

00:45:05: Die ich kenne, wo ich auch mit verantwortlichen gesprochen habe, wo das existiert und um überhaupt die Gemengenlage innerhalb eines Teams zu verstehen.

00:45:18: Auch wenn es mal nicht so richtig funktioniert werden Profile angelegt und auch wird geschaut wie passend denn diese Profile zueinander?

00:45:26: Und wo können wir das dann ansetzen?

00:45:28: also an sogenanntes nenn es von mir so ein Stück Psychogramm, hochspannend und dann daraus ziehen verantwortliche ganz schön viele Erkenntnisse.

00:45:40: Und sehen auch warum zum Beispiel Trainer XY niemals zu dieser Mannschaft passen würde oder warum dieses Team überhaupt generell mit diesem Trainer so ein massiv Problem hat.

00:45:54: um das zu lösen.

00:45:56: also das existiert aber Es wird mehr das Kollektiv betrachtet und nicht unbedingt der einzelne Spiele in der Tiefe.

00:46:06: Du hast zwar das Psychogramm, aber trotzdem ist es jetzt nicht so dass wenn da irgendwas erkannt wird man präventiv sagt hey wir haben von allen psychologen gemacht du hast nicht ein Problem.

00:46:17: Willst du darüber reden?

00:46:19: Wollen wir daran arbeiten?

00:46:20: Das passiert nicht sondern das Kolljektiv wird gesehen und man schaut einfach wie kann man das verbessern?

00:46:27: Aber das Individuum zählt dann nicht unbedingt so, wie wir das jetzt gerne wahrscheinlich in diesem Podcast hätten.

00:46:33: Ja und es ist auch so.

00:46:34: deshalb ist auch wichtig... Wir haben jetzt viel über Sport und Harry Kane und George Russell und Kate usw.

00:46:43: Wichtig ist dass eben Athleten oder eben Sportler nicht grundsätzlich häufiger psychisch krank sein müssen als andere Menschen.

00:46:52: Da ist auch die Wissenschaft relativ klar.

00:46:54: Es gibt natürlich viele Beobachtungsstudien, da muss noch etwas wichtig sein.

00:46:58: Aber es gibt natürlich besondere Stressoren, die man normal eben Sport hat.

00:47:03: aber trotzdem pauschal sind Leistungssportler nicht suizidgefährdeter als die allgemeinen Bevölkerungen und deshalb ist es auch wichtig dass man sich frühzeitig zum Beispiel auf die Übergänge vorbereitet also nicht am letzten Spieltag über das Leben nach dem Sportnachdenken.

00:47:18: genauso kann man sofort umünzen auf den normalen, normalsterblichen nicht am letzten Arbeitstag darüber nachdenken.

00:47:27: Oh was passiert denn jetzt?

00:47:29: Nach der Arbeit im Rahmen der Rente oder Pension.

00:47:32: und also deshalb ist es halt ein schönes, ich habe es jetzt paar mal benutzt und werde es auch gerne nochmal benutzen.

00:47:40: Es ist wirklich eine schöne Plattform, eine sinnvolle Plattform auf der man sich bewegen kann als Mitmensch oder natürlich selbstverständlich auch als Betroffener, dass man sich vertrauensvoll eben an professionelle Unterstützung wendet.

00:48:01: Und wenn es da aber noch Manschetten gibt und die gibt es natürlich auch hin und wieder das kennt jeder der auch ungern grundsätzlich in eine Praxis geht, wenn es gesundheitlich kneift dass man sich aber zumindest eben jemandem anvertraut, ob das jetzt aus dem Familienbereich ist.

00:48:20: Ob das Freunde sind?

00:48:21: Ob das Kollegen sind und deshalb finde ich es auch der Titel mit On Your Side.

00:48:26: Das ist stimmig!

00:48:30: Dann wünschen wir da einfach gutes Gelingen und dass sie sowieso andauernd unseren Podcast hören, sowohl Kate William als auch Harry Kane kann man nur gutes gelingen wünscht und nur das Beste.

00:48:44: ein Spaß passerte.

00:48:46: Lass uns das gerne weiter verfolgen und hoffen wir, dass ein Tüpfelchen mehr ist auf der Trorte wo auch rüber.

00:48:55: Um da weiter am Ball zu bleiben.

00:48:57: Im Pass!

00:48:58: Das war es.

00:48:59: Schön damit dabei.

00:49:01: Lieber Borak vielen Dank für heute.

00:49:02: Wir kümmern uns in der nächsten Folge um einen nicht minder krasses Thema nämlich die mentale Vorbereitung auf Operationen.

00:49:11: Was dies nämlich genauso wichtig ist wie die Körperliche Und das ist auch einmal mehr gut an Arzt mit ein Board zu haben, der sich ja auch mit Operationen ganz gut auskennt.

00:49:26: Danke für heute schönes Wochenende da draußen und wir beide hören uns spätestens um sehen uns nächsten Freitag wieder!

00:49:32: Ich freue mich drauf.

00:49:33: Tschüss, Wochenende!

00:49:34: Bye bye!

00:49:38: Lauf dich frei!

00:49:41: Ein Mental Health Podcast Eine Produktion von Goodwill Run.

00:49:47: Wir denken Mark neu.