00:00:06:

00:00:28: Ging übersetzt mit einem Mann, der sich mit Schmerzen eigentlich jeden Tag auskennt und beschäftigt viel mehr.

00:00:36: Aber über diese Schmerze wollen wir heute gar nicht so primär jedenfalls reden, aber vielleicht gibt es ein paar nette Ableitungen der Überschrift, die ich gelesen habe unser Gehirn.

00:00:51: Eins Punkt Null trifft auf eine Welt vier Punkt null.

00:00:53: also es ist alles viel

00:00:55: viel

00:00:55: zu schnell und alleine das kann ja schon schmerzhaft sein.

00:01:01: Und deshalb erst mal willkommen zurück in diesem Podcast lieber Burak Yildirim.

00:01:06: Herzlich Willkommen zurück.

00:01:07: vielen Dank für die Anmodation!

00:01:10: Sehr

00:01:11: gerne!

00:01:14: Bevor wir eintauchen in das Thema Schmerz und was sind denn Schmerzen, die gut tun.

00:01:19: So nach dem Motto Hallo merkst du noch etwas?

00:01:22: Veränder doch mal was!

00:01:24: Wir sind Schmerze denn erstmal notwendig hinterher.

00:01:26: Vielleicht ist es doch eine nette Ableitung aus der Autopilie gar nicht so leicht.

00:01:29: Vielleicht, genau.

00:01:31: Denn es wird Grunde gehabt haben warum Du ausgerechnet dieses Thema geöffnet hast.

00:01:36: Auf jeden Fall.

00:01:38: Aber da muss ich dir vorher natürlich nicht schmerzhaft sondern vor der Freude fragen wie dein Mental Health Moment war.

00:01:46: Interessant, weil er so ein bisschen nochmal wie ich in die Folge der letzten Woche katapultiert hat.

00:01:56: Als wir unsere Mental Health Momente am Beispiel von Kindern mitgeteilt haben.

00:02:03: Da ging es ja in beiden Varianten darum Kinder brauchen wenig bis kaum etwa zum Glücklich zu sein.

00:02:10: oder anders formuliert und so komme ich auf das Thema brauchen auch wenig, um Probleme zu lösen im Vergleich zur Erwachsenen.

00:02:20: Und da habe ich das, was ich das mitbekommen hatte in einer YouTube-Folge, das Legoexperiment von Klotz mitgebracht.

00:02:35: Leidy Klotz ist ein Forscher der mit Lego-Experimenten Studien gemacht hat Und mit der zentralen Erkenntnis, dass Menschen denken.

00:02:47: Dass man Verbesserungen meist durch einen Hinzufügen von etwas lösen kann anstatt das man etwas reduziert oder wegnimmt.

00:02:58: und das Beispiel entstand als Klotz mit seinem Sohn eine Lego Brücke gebaut hat und eine Seite der Brücke war zu hoch.

00:03:07: und dann wollte Klotz intuitiv einsteinen auf die niedrigere Seite setzen.

00:03:13: und sein Sohn hat es aber anders gelöst, er nahm einfach einen Stein von der höheren Seite weg.

00:03:19: Dadurch war natürlich die Brücke gerade und daraufhin hatte dann Klotz Experimente durchgeführt mit Versuchspersonen und die sollten dann Lego-Konstruktion verbessern.

00:03:28: Die meisten Erwachsen bauten immer zusätzliche Steine an selbst und das ist spannend nachdem die Spielregeln folgendermaßen geändert wurden Man für einen Hinzufügen eines Steins bezahlen musste, während man ein Stein wegzunehmen kostenlos machen konnte.

00:03:50: Und trotzdem hat die überwältigende Anzahl der Erwachsene Teilnehmer immer Steine hinzugefügt – obwohl sie damit finanziell sozusagen bestraft wurden.

00:04:05: Und deshalb lautet so ein bisschen die Botschaft des Experiments, weniger ist mehr oder anders.

00:04:10: Wenn man etwas verbessern will sollte man nicht nur fragen was kann ich hinzufügen sondern auch was kann Ich weglassen.

00:04:18: und Deshalb hat das auch ein bisschen mit dem sogenannten Additions bei es also mit der Hinzufügungsverzerrung zitiert und zwar dass man Regeln ergänzt, statt sie zu streichen Funktionen zu Produkten hinzuführen.

00:04:36: Statt sie zu vereinfachen oder immer mehr Termine in den Kalender packt anstatt welche zu streichern.

00:04:43: und das fand ich ganz interessant vor allem dass es mit Lego zu tun hat.

00:04:48: Ich liebe Lego und deshalb habe ich mal wieder Brings mal mit.

00:04:52: und wenn man sich von unserer Aufgabe mal stellt dann kann man an das Lego Experiment denken Und vielleicht mal was weglassen, statt immer wieder neue Steine draufzupacken.

00:05:06: Draufzubauen und höher zu bauen und mehr zu bau.

00:05:09: Genau

00:05:10: Wie schön!

00:05:12: Gute Sache.

00:05:13: Kann man mal wieder ins Nachdenken über das Wochenende auch ganz gut.

00:05:18: Denke auch, denke auch.

00:05:19: Und was hast du so getrieben die Woche?

00:05:25: Also ich habe relativ viel getrieben.

00:05:27: diese Woche schon... war eine lange Woche auch jetzt, aber ich komme so über eine... ...eine Geschichte nicht so richtig hinweg.

00:05:40: Die mich wenn ich fassungslos macht und zwar aus meiner... hat zu tun mit meiner Vergangenheit.

00:05:46: Also ich zähle mir da kommt etwas riesengroßes so groß ist es eigentlich gar nicht.

00:05:50: Nein das meine journalistischen Vergangenheiten.

00:05:51: also es gibt einen Kunden den wir helfen dürfen.

00:05:55: momentan sind ein sehr großer Verband Und es flattert einem eine E-Mail ein von einer Produktionsgesellschaft, die für ein investigatives Format der ARD eine Dokumentation macht.

00:06:16: Und zwar eine investigative Dokumentationsdokumentation.

00:06:21: und wenn investigativ am Start ist dann weißt du immer schon so gleich... Achtung!

00:06:28: Da könnte irgendwas

00:06:30: vom Werk kommen.

00:06:32: Richtig Da habe ich mir diesen Fragen in Katalog so durchgelesen.

00:06:37: Mit meiner journalistischen Brille und denke mir, das ist ja eine, es sind dreizehn Fragen und eine ist schlimmer als die nächste weil sie nur auf Blendwerk mehr oder weniger oder auch Vermutungen irgendwie basiert.

00:06:57: da ist nicht.

00:06:58: wir haben gefragt den Experten Herrn Sohn, Sohn zu dürfen dem und dem Sachverhalt Sagen sie doch mal was dazu.

00:07:06: Sondern mehrere Experten haben gesagt, da haben uns gesagt das... Kannst du dir... Das kannst du gar nicht ausdenken!

00:07:14: Da ist schon eine Liste schon irgendwie richtig gottig.

00:07:20: Und dann geht das so weiter.

00:07:21: also du merkst wohin der Zug fahren soll und dann merkst du aber auch Du musst was tun Nicht weil er etwas zu verbergen hat oder weil der Kunde etwas zu verbärgen hat sondern Weil er, weil er droht in etwas rein zu rutschen was vermutungsjournalismus ist sonst nichts.

00:07:47: Also was machst du denn?

00:07:48: denkst du so naja also vielleicht rufe ich erstmal da an und sag wollt ihr vielleicht nochmal im Hintergrundgespräch wollen wir das einfach noch mal klären weil wir einfach drüber sprechen da gibt es nix zu verwirken.

00:08:03: Wir bieten das an ein hintergrundbesprech Einfach um das mal zu diskutieren.

00:08:08: Leg doch mal die Karten auf den Tisch und können wir das dazu sagen?

00:08:10: Dann können wir über hinterher überlegen, was könnt ihr aus diesem Hintergrundgespräch mitnehmen?

00:08:13: Was könnte absenden?

00:08:16: Nö!

00:08:17: Keine Lust kamen.

00:08:18: Ja, keine Lust.

00:08:22: Wie könntet schriftlich ja irgendwie habe ich so eine Frist?

00:08:24: Könnte dann antworten oder auch nicht?

00:08:26: Ich glaube

00:08:26: es gibt's zwar nicht.

00:08:28: Das wird ja immer schlimmer.

00:08:30: Sondern jetzt kenne ich zufällig den Investiger-Tiebschef dieses Endes.

00:08:34: Schrag den an und sag hey... Was ist denn da los?

00:08:39: Ich habe noch nie erlebt, dass die öffentlich-rechtlichen Produktionsfirma für Investigative Formate einsetzt.

00:08:45: Aber gut sei es drum.

00:08:47: Das ist vielleicht auch billiger und müsste auch sparen.

00:08:51: Wollen wir mal kochen oder telefonieren?

00:08:55: Er hatte keine Zeit und viele Termine und könnte das hoffentlich machen und dann könnte er bestimmt dazu beitragen, sich das irgendwie aufklärt.

00:09:05: Dann musste ich – jetzt kommt's!

00:09:08: Da musste ich dem Kunden den Rat geben, nimm dir den härtesten Medienanwalt, den du kriegen kannst.

00:09:16: Achso, warte mal!

00:09:17: Ich rufe dann in der Redaktion an.

00:09:19: Da kannte ich auch jemanden.

00:09:20: Hab ihn konfrontiert und sagt er zu mir... ...ich darf es ja nicht gar nicht sagen aber... ...schalte deinen Anwalt ein.

00:09:28: Und ich so... Ops!

00:09:32: Alles klar?

00:09:33: Danke für den Tipp, tschau!

00:09:35: Weil das war auch meine Grundtemperatur.

00:09:39: So, mal gucken wie das jetzt ausgeht.

00:09:43: Wahrscheinlich weil es ein großer Verband ist und auch einer der hattesten, schärfsten Medien an der Welt des Landes.

00:09:49: wird das wahrscheinlich abgesoftet werden oder wir werden uns dann anschauen müssen was ist Tatsachenberichterstattung?

00:09:56: Da gibt's nichts zu berichten!

00:09:57: Oder was ist Vermutungsjournalismus?

00:10:01: Mich hat das ehrlicherweise fassungslos gemacht.

00:10:03: Ich komme jetzt aus einer Welt wo Journalismus noch irgendwie etwas gezählt hat Und dass ich irgendwann mal eines Tages gegen meine eigene Zunft finde, so willst vorgehen muss.

00:10:16: Und einen Kunden darauf hin auch zu beraten muss hat mich tatsächlich fassungslos gemacht war sehr schmerzhaft.

00:10:24: um langsam auf unser Thema zu kommen.

00:10:27: Es war wirklich so viel Information und es war so viel innerhalb von kurzer Zeit wo ich dachte das kann nicht wahr sein Nicht mehr mal die Möglichkeit haben, selbst wenn wir uns kennen.

00:10:38: Ich wollte ja gar nichts beeinflussen sondern ich wollte einfach nur verstehen was da los ist.

00:10:44: Irgendwie habe ich mal gelernt Hashtag letzte Folge.

00:10:48: Gentle communication lass doch erstmal erst einmal miteinander reden.

00:10:52: Lass uns doch mal versuchen ein Ding aus der Welt zu schaffen is für beide Seiten doof.

00:10:58: Ist ja auch blöd für den Sender Wenn die irgendwas absenden und hinterher eine Peitsche kriegen, und irgendeine Gegendarstellung rausbeidern müssen es ja auch peinlich.

00:11:06: Total!

00:11:06: Als Qualitätsjournalismus.

00:11:08: Naja also... Es hat meiner mentalen Gesundheit nicht besonders gut getan gegen meine eigene Vergangenheit zu arbeiten um das mal so zu sagen.

00:11:20: Das war aber meine Welt.

00:11:22: Ich hoffe deine Welt ist etwas besser.

00:11:26: Anders?

00:11:27: Besser weiß ich nicht.

00:11:28: aber Es gibt auch bei uns sehr viel Investigatives.

00:11:37: Aber die lassen es doch da mal einsteigen, also du wirst dir nicht das Thema Schmerzen ausgesucht haben und wann sind sie

00:11:44: gut

00:11:44: wenn es um die mentale Gesundheit geht?

00:11:46: Wenn du nicht in irgendeiner Form was mit Schmerzens zu tun hättest.

00:11:50: Ja sicher!

00:11:51: Du nichts viel besser als ich wissen würde dass Schmerze erstmal was wirklich Gutes sind weil sie nämlich Alarmsignale sind und bevor wirklich alles kaputtgeht.

00:12:01: Das ist ja ganz clever, dass der Körper sowas macht wie Schmerzen.

00:12:05: Ja also auf einer gewissen Art und Weise schon da gibt es natürlich Schmerz die wirklich niemand benötigt Gott bewahre aber ansonsten ist ja.

00:12:17: deshalb hat das so ein bisschen dieses Interview was ich hier im Handelsblatt aufgegabelt habe und darüber geschoben habe von der Neurowissenschaftlerin und Psychologin Dr.

00:12:29: Laura Wünsch nochmal das Ganze richtig entzündet, die hat das meiner Meinung nach in einem schönen Zitat zusammengefasst.

00:12:38: Der größte Treiber für echte Veränderung ist nicht Hoffnung, nicht vernunft, nicht sachliche Einsicht es ist Schmerz oder genauer gesagt ein ausreichend hoher Leidensdruck.

00:12:51: Das fand ich natürlich schon so sehr.

00:12:55: auch Ja, sagen wir mal polarisieren formuliert vielleicht.

00:12:59: Aber am Ende des Tages geht es natürlich auch beim Handelsblatt um Klicks und Aufrufe aber ich finde das war ein guter Aufhänger und das klingt natürlich also überhaupt.

00:13:11: der Gedanke dass Schmerz der größte Treiber für Veränderungen ist klingt im ersten Moment schon hart aber da birgt eine enorme Kraft und zwar sowohl für die körperliche aber vor allem auch für die mentale Gesundheit.

00:13:25: weil wenn wir das so ein bisschen psychologisch betrachten, dann bedeutet es nicht dass wir jetzt irgendwie Leitschmerzen glorifizieren sollten.

00:13:34: Aber das unangenehme Gefühle auf die notwendigen Katalysatoren eben sind für persönliches Wachstum.

00:13:42: und ich habe natürlich jetzt mal unabhängig von der mentalen Gesundheit, die spielt in meinem Job wie ich finde eine sehr große Rolle auch jetzt vor kurzem wieder einen Ja, eigentlich so einen mentalen Moment erlebt.

00:13:58: Der mir wiederum sehr klar gemacht hat dass man sich einfach auch wenn es immer wieder banal klingt sich die Zeit für die Kunden nehmen muss.

00:14:11: Einfach reden verstehen und vor allen Dingen Dinge auch verständlich machen.

00:14:17: ich möchte das vielleicht mal ganz kurz Wiedergegeben, da war ein junger Volleyball-Spieler.

00:14:25: Ich glaube zwölf oder dreizehn Jahre, ich bin mir nicht ganz sicher.

00:14:29: Der seit einigen Monaten wegen unklarer Knieschmerzen so muss man sagen weil heute ist ja im Grunde alles was eine MET Untersuchung nicht zeigt wird er im Grundes sofort als unkler tituliert nach dem Motto als hätten wir keine anderen Erklärungen für Schmerzen Aber in der Orthopädie sind wir echt abgedriftet.

00:14:51: Das muss man schon sagen, also ohne MRT geht so gut wie ja nichts und das Schlimme ist halt nur die Konsequenz, die daraus gezogen wird.

00:15:01: Also erstens muss eine MRT-Untersuchung dem geschilderten Symptomen oder den geschilderten Beschwerden entsprechen dann der körperlichen Untersuchungen entsprechen Und dann wird ein Schuh draus.

00:15:18: Aber heutzutage ist so, dass man Bilder fährt... ...dann sich teilweise die Bilder nicht anguckt sondern nur dem Befund liest und daraus werden dann Diagnosen erstellt.

00:15:26: oder so wie bei diesem jungen Mann keine weil die radiologische Untersuchung ergab wir sehen nichts So.

00:15:33: der hat aber jetzt ziemlich einen Druck Weil er unter anderem nicht wolleyball spielen konnte.

00:15:37: Er hatte Probleme beim Schul-Sport und Jetzt ist natürlich für den zwölf dreizehnjährigen nicht ganz klar warum er den Schmerzen hat, wenn doch angeblich alles in Ordnung ist.

00:15:48: Da war ja damit sein Vater erst Gespräch wie du es ja auch schon mal gehört hast oder kennst über eine Stunde in Ruhe angeschaut Bilder angeguckt und dann war für mich klar warum der Junge Beschwerden hatte aber ich musste es ihm sichtbar machen.

00:16:06: also ich muss das ihm erklären.

00:16:08: Also haben wir gesagt lass uns doch Mal dein Knie In dem Fall In den Situationen untersuchen, in denen du die Beschwerden hast.

00:16:18: Und dann hat er gesagt aber das ist ja bei der und der Bewegung.

00:16:21: Ja sag ich!

00:16:22: Das können wir uns angucken.

00:16:24: Also haben wir den jungen in Bewegung angeguckt?

00:16:26: Dann hatte sich selber in Bewegungen gesehen... ...und dann war für ihn klar so wie ich mich bewege, dass muss weh tun.

00:16:36: Und zwar einseitig, die andere Seite hat nicht weh getan.

00:16:39: So und dann sagte er Und auch der Vater hat dann gesagt, ja okay aber jetzt kommt natürlich eine Frage die werden Sie wahrscheinlich nur mit Nein beantworten können.

00:16:51: Der Junge hat in drei Wochen deutsche Meisterschaft.

00:16:55: kann er das spielen?

00:16:56: Sondern habe ich gesagt also der spielt seit drei bis vier Monaten kein Volleyball und jetzt wollen sie von mir wissen ob er in drei wochen deutsche Meister spielen kann.

00:17:07: Er kann sich spielen wenn er versteht dass sein Schmerz nicht strukturell bedingt ist.

00:17:17: Der Bewegungsabhängig, also ein technischer Schmerz ist.

00:17:21: Wenn er das versteht... Ich habe es so gesagt, weil der Junge war ja mit dem Raum an ihn gewandt.

00:17:29: Wenn du das verstehst, dann kannst du spielen!

00:17:36: Nach diesem Gespräch.

00:17:37: vier Wochen später kamen wir wieder zur Kontrolle Weil ich natürlich wissen wollte, ah wie läuft die Physio?

00:17:43: Was ist passiert.

00:17:44: Dann sagte der Vater ja mit Physio hatten wir nicht so viel Zeit aber er hat die Übungen, die er aus dem Testverfahren jetzt bei ihnen kannte.

00:17:53: Die Übung hatte er selber durchgeführt weil in der Zwischenzeit hat er sich für die deutsche Meisterschaft vorbereitet und die Deutsche Meistersschaft gespielt hat danach zwei Tage mit seinem Bruder zwei gegen zwei Beach Volley beigespielt über sechzehn Sätze ohne Beschwerden.

00:18:12: Das heißt, es hat eigentlich streng genommen bei diesem Jungen keine Therapie stattgefunden.

00:18:18: Also Therapie wie wir sie kennen.

00:18:21: Einer fasst an einer spritzt was rein eine macht ein Läppchen darauf der anderen Pflaster dann kriegt er ein bisschen Sirop und uns.

00:18:29: sondern im Grunde hat der Junge erstmal verstanden woher der Schmerz kommt Dann verstanden dass der schmerz nicht bösartig ist gelernt damit umzugehen und hat über die übungen sich letztendlich technisch ein wenig stabilisiert, sodass er spielen konnte.

00:18:47: Und deshalb ist Schmerz eben per se nichts Schlimmes und auch mentaler Schmerzen oder die... Auch das war ein sehr schöner Punkt aus dem Interview.

00:19:01: Die Illusion der Gedanken Das ist nichts Schliess.

00:19:06: Man muss halt nur aufpassen Weil das ist das Schlimmste und auch ein schöner Satz.

00:19:11: Also im Wunderwahl wirklich kann man nur empfehlen, gibt auch eine Podcast-Folge wo die Dame auftritt vom Handelsbad mit dem Namen Rethink Work.

00:19:23: Nämlich da sagt sie am schlimmsten is zu glauben was man denkt.

00:19:28: Und wie gesagt es ist schon so ein schöener Potpourri.

00:19:33: ja also damit muss man sich mit beschäftigen.

00:19:36: Das ist auf jeden Fall eine Folge wert.

00:19:39: Ist eine Folge Wert, auf jeden fall vor allen Dingen und ich glaube das ist auch so ein bisschen der Ansatz gewesen und auch einen Teil der Fragestellerei.

00:19:47: da ist das Handelsblatt in Sachen Journalismus noch ein bisschen weiter als das was wieder im Mittelherdmoment der Woche passiert ist.

00:19:54: aber sie stellen präzise Fragen.

00:19:55: unter anderem war ja auch eingepreist dass etwas erschreckend festgestellt wurde nämlich das, womit wir uns in einer Stunde beschäftigen heute neunzutage.

00:20:14: Haben sich unsere Vorfahren eine ganze Woche mitbeschäftigt?

00:20:18: Ja!

00:20:18: Was ist denn die ganze Woche?

00:20:23: Also was heißt der Pigel?

00:20:25: Wir sind immer noch Menschen, wir bestehen immer noch aus Fleisch und Blut.

00:20:29: Immer noch zu achtzig Prozent aus Wasser.

00:20:31: Das haben sich so viele Evolutionen, ist ja langsam.

00:20:38: Ja genau, also so von der Bauer als sind wir irgendwie alle recht ähnlich.

00:20:43: Aber unser Verhalten hat sich natürlich grundlegend geändert und die Geschwindigkeit vor allen Dingen.

00:20:53: Und das ist etwas was für viele auch wirklich schmerzhaft ist wenn sie es denn irgendwann mal verstehen was da alles auf Sie einprasselt.

00:21:07: Ich kenne sehr viel, die die Geschwindigkeit rausnehmen inzwischen.

00:21:12: Also, ich weiß nicht ob ihr das Interview gehört hast.

00:21:14: Ich kann es nur empfehlen im Podcast mit Fabian Reese, Fußballspieler von der WSC bei dem geschätzten Kollegen Sebastian Hellmann in den Sechzig Grad Podcast irgendwie, der da einen Satz sagte wenn er nämlich auch bekannt ist dafür dass er neben seinem Fußballspielen zweiten Job hat nämlich Influencer zu sein und die ganze Zeit postet.

00:21:40: Und das große Ziel für dieses Jahr für Fabien Reese Ein digitales Detox.

00:21:47: Also das bedeutet wirklich alles zurückzufahren, Geschwindigkeit zurückzufangen.

00:21:55: Dann gab es ein Titel Geschichte im Sternen gerade vor paar Wochen.

00:22:02: Kuppenhagen ist die glücklichste Stadt der Welt was daran liegt dass es eine Großstadt ist zwar aber Menschen anders leben mit sehr viel mehr bedacht und viel viel langsamer sich nicht Zumüllen mit Themen, so wie wir das machen.

00:22:21: In Pöln in München in Hamburg in weiß ich nicht.

00:22:27: Also Entschleunigung schon auch ein wieder abgegriffenes Wort ist überall auf dem vormarscht.

00:22:34: aber was passiert und passieren musste war Das schmerzhafte erkennen dass wir das nicht mehr packen werden oder viele es nicht mehr Packung weil die zahlen warum machen wir mental health podcast?

00:22:48: weil die Zahlen eben von Menschen die denen alles zu viel ist, die es nicht mehr hinkriegen steigt und steigt.

00:22:57: Und natürlich der Mensch ist also gestrichet.

00:22:59: immer dann wenn's weh tut, dann sucht er nach Veränderung und hier ist das ja genauso.

00:23:06: und deshalb ist aber auch dieser Schmerz glaube ich Also den Schmerzen auf festzustellen.

00:23:12: Hier läuft was aus dem Ruhle Ich bin hier Gedanklich irgendwie nicht mehr dabei kann mich nicht konzentrieren Die Gedanken sind soviel Die Füße leidet darunter.

00:23:23: Es ist dieser Schmerz somit das letzte Wahnsignal, dass er auch zur Verfügung

00:23:27: hat.".

00:23:29: Und was ja spannend ist... ...dass wir eben aus diesen reizüberfluteten Spiralen nicht rauskommen wollen.

00:23:40: Also ich würde es mal gerne so bezeichnen weil wenn wir etwas wollen dann sind wir zumindest in der aktiven Rolle.

00:23:49: Wenn wir etwas müssen dann ist es manchmal so, dass das eher passiv ist.

00:23:53: Also, dass man ein bisschen wehrlos ist.

00:23:56: aber da ist ja auch in der Anmoderation der Folge gesagt Gehirn eins Punkt Null trifft auf Welt vier Punkt Nulle was die Kollegin Wünsch da unter anderem eben im Rahmen dieses Interviews rausgearbeitet hatte und was auch spannend ist.

00:24:13: ich glaube jeder würde sich dagegen wehren wenn er täglich mehrmals vor Schienein getreten werden würde.

00:24:22: Also entweder kauft er sich Schienbeinschoner oder aber stellt die Person zur Rede, die permanent gegen das Schienbeein tritt.

00:24:33: Wichtig war auch auf die Argumentation von Laura Wünsch war dass man das Gehirn nicht unterscheidet zwischen psychischem und oder physischem unemotionalen Schmerz.

00:24:46: aus Sicht der Hirnforschung reagiert das Gehör auf sozialen oder emotionalen Schmerz, genauso wie auf körperlichen Schmerzen.

00:24:54: Also so als würde im Grunde jemand einen Froschienbein treten aber eben mit dem Unterschied dass man sich solange sozial und emotional treten lässt bis man eben nicht mehr kann.

00:25:11: also erst wenn im Grund der Leidensdruck, also der Schmerz so groß wird, dass das Verharren im Istzustand unerträglich wird als die Angst vor irgendeinem Unbekanntem oder Neuem.

00:25:26: Dann wird erst die biologische Barriere für eine Veränderung durchbrochen.

00:25:30: und das ist schon wenn man auch so häufig Biografien liest oder Menschen, die in einem Text glorifiziert werden, dass sie sich wirklich aus der Höhle rausgekämpft haben.

00:25:45: Das finden mir alle total spannend und auch im Grunde bewundernswert, aber diese Pain Points im wahrsten Sinne des Wortes die haben wir eigentlich tagtäglich ohne dass wir uns im Grund versuchen davon zu befreien weil hier und das ist aus Sicht von Frau Wünsch evolutionär begründet Äh, sagen wir mal so ein bisschen veränderungsunwillig sind.

00:26:18: Auch wie gesagt evolutionär betrachtet mit anderen Worten diese berühmte Komfortzone also das ist in uns drin.

00:26:25: Also wir haben einfach diese Komfortzone die wir am liebsten nicht verlassen möchten wie es bei uns genetisch mehr oder weniger fest verankert.

00:26:36: und ähm Schmerz ist im Grunde dann eine Form von Energie Also im Grunde eine Möglichkeit der Neuausrichtung, wenn man sich die Frage stellt.

00:26:48: Wenn der Zustand des Schmerzes so unerträglich ist, dass ich ihn nicht mehr will?

00:26:54: Wie genau sieht dann das Gegenteil davon aus und was ist mein erster Schritt dorthin?

00:26:59: Und da liefert Schmerz oft den entscheidenden emotionalen Treibstoff wo man dann sagt So, das ist auch mit Logik und ich habe mir die Situation verstanden und ich weiß, dass sich etwas ändern muss Da kommen wir einfach nicht raus, dafür sind wir zu bequem.

00:27:16: Also wir brauchen im Grunde diese Initialzündung, wir brauchen den Pain Point so stark dass wir dann sagen und jetzt greifen wir an.

00:27:29: oder um bei Siegmund Freund zu bleiben der mal gesagt hat Wir streben mehr danach Schmerz zu vermeiden als Freude zu gewinnen Ja

00:27:39: noch besser

00:27:40: ja es ist eigentlich im Grund genommen läuft seit darauf in Haus

00:27:43: Und er hat das glaube ich noch mal drei Tage früher als Frau Wünsch gesagt.

00:27:48: Bisschen länger ja, durchaus.

00:27:51: Aber es gibt da wirklich interessante Zitate zu dem Thema.

00:27:55: übrigens Charles Darwin zum Beispiel hat einmal gesagt die Tiere empfinden wie der Mensch Freude und Schmerz Glück und Unglück.

00:28:05: Das schöne daran ist dass es wirklich gerade bei Tieren so ein bisschen selber jetzt Tierbesitzer seit nicht allzu langer Zeit Ja.

00:28:14: Und das Interessante ist, dass Tiere sind uns davon raus weil sie den Schmerz durch Freude oder durch Lebensfreude teilweise kopenzieren.

00:28:27: wenn ich meine alte Hündensee die schon in der ersten Rutsche sieben Zähne entfernt bekommen hat und jetzt nochmal fünf sind jetzt fällig weil du nämlich bei Hunden ja nicht reingucken kannst.

00:28:41: ja die sagen ja auch nichts.

00:28:43: Aber da sind Löcher, die sind so groß wie mein kleiner Fingernagel.

00:28:46: Die sind unten an der Wurzel dran und man wird das Gesicht dick!

00:28:50: Also wir würden vor Schmerz... Jaulen!

00:28:56: Was machen die?

00:28:57: Kommen Schwanzwegel zu dir an und sind glücklich dass sie dich haben.

00:29:01: Super straight!

00:29:02: Worauf ich aber hinaus will ist nämlich einen Aspekt den finde ich in diesem gesamten Kosmos oder in dem Zusammenhang ganz spannend passiert vor Vierzehn Tagen.

00:29:16: Ein Ehepaar, Kind im selben Kindergarten, der uns so dachte.

00:29:24: Er war mal ein supererfolgreicher Grafiker auf der Überholspur Vollgas bis zum Burnout Schmerzen überall in der Rübe Körper was egal Sie erfolgreiche Managerin auch mit dem Medienbereich im Magenturbereich Und beide haben eine Sehnsucht, nämlich in Schüppern auszusteigen und auf einer Insel zu ziehen um ein wenig Entschleunigung zu haben.

00:30:02: Und sich wieder auch das Wesentliche zu konzentrieren und eben diesen Overload nicht mitzuhaben der dann eben Aua macht irgendwann eines Tages.

00:30:11: Sie haben also die Entscheidung getroffen beide zu dieser Veränderung auch Lebensmittelpunkt zu verändern.

00:30:20: jetzt haben sie es gemacht.

00:30:22: er ist damit total happy.

00:30:24: Er findet super.

00:30:27: Seine Schmerzen wegen werden weniger, er macht heute was ganz anderes hat eine kleine Firma gegründet und macht Gartenarbeiten für Menschen auf dieser Insel Also arbeitet mit seinen Händen ist in der Natur den ganzen Tag Entschleunigung Macht nur das was er machen möchte Hat nicht so viel Geld zur Verfügung ist im Scheiß egal Aber er macht Etwas für sich seine Frau weiter hin auf der Überholspur.

00:30:55: Vollgas schmerzt ihn Sie schmerzt es und das gemeinsame Kind.

00:31:03: Schmerz ist auch Konfliktpotenzial hoch.

00:31:08: zehn.

00:31:10: Und warum?

00:31:11: Weil man eine Entscheidung ähnlich getroffen hat oder für einen Lebensmittelpunkt, aber trotzdem jeder damit anders umgeht und jeder von beiden bzw zwei Gegenpole plötzlich da sind weil der eine sagt ich möchte gerne weiter im Schmerzzleben und in der Geschwindigkeit und kommt dann ab und zu mal hier wieder zurück nach Hause.

00:31:34: Ich bin nur drei Tage in meinem Vollwahn oder im Viertage sogar.

00:31:38: Ab wahnsinnig viel Reiserei, dann bin ich wieder da.

00:31:41: Der Mann ist hier alleine und macht sein Ding und macht die ganzen Arbeit wird gesünder.

00:31:49: Das ist spannend!

00:31:50: Das ist eine spannende Konstellation weil soviel Zündstoff darunter steckt.

00:31:55: das kannst du dir nicht vorstellen.

00:31:57: Und wenn du das so beobachtest Dann ist es so dass er deutlich gesünderer ist und immer gesünder wird, weil er auch aus diesem Schmerz und der Geschwindigkeit rauskommt.

00:32:10: Und artikulieren kann was ihn schmerzt wenn ihn etwas schmerzst.

00:32:17: Sie kann es nicht!

00:32:18: Weil sie noch nicht mal Zeit dafür hat drüber nachzudenken... Was schmerzte?

00:32:26: Ihre Situation.

00:32:27: Ich habe mir das angeguckt und dachte mir viel darüber gesprochen hier zu Hause.

00:32:35: Da kannst du einfach nur, da kannst du ja eigentlich nicht nur trennen fast.

00:32:39: Oder einen guten Partsherapeuten

00:32:42: oder einen guten Schmerz-Tereapeuten?

00:32:44: Oder das?

00:32:45: Oder Schmerze-Terapeuten?

00:32:47: Ja,

00:32:47: oder das... Genau!

00:32:50: Aber vielleicht auch ein bisschen der Schlüsseler, weil die Frage ist ja, lieber uns so hier ausstellen können, jetzt komme ich wieder auf den Orthopäten zurück, wie gehe ich denn aber dann mit oben?

00:33:01: Also was mache ich denn wenn ich jetzt weiß okay es Wenn vier Punkt nur trifft auf Hirn, eins Punkt null.

00:33:08: Wie gehöre ich denn da raus?

00:33:11: Oder auch Körper Eins Punkt Null trifft aus Welt Vier Punkt Nullen.

00:33:14: Das ist genau so.

00:33:15: Ich meine es ist ja auch schwer.

00:33:16: Jetzt überleg mal, da läuft ein junger Mann.

00:33:20: Sechsundhalb Kilometer... Aus der Wüste Amerikas bis zum Strand.

00:33:28: und die ganze Welt fragt sich wie geht das ohne Schlaf und sowieso mehr oder weniger und so weiter und sofort?

00:33:37: Da möchte man am liebsten auch sofort paar hundert Kilometer laufen.

00:33:42: Geht wahnsinnig,

00:33:43: ja.

00:33:44: Ja, aber man denkt der Mensch kann das.

00:33:48: Das geht!

00:33:48: Aber ich glaube die Schmerzüberwindung dieser jungen Mann nennen wir ihn Harada Sachi Ich glaube die schmerzlevel die er dabei überwinden musste und Also ich weiß gar nicht, ob das ein innerer Schweinerhund oder den Dinosaurierhund gewesen sein muss.

00:34:11: Ein Schweine-Dinosauria?

00:34:14: Ich glaube, dass so ein bisschen zu überwenden sind schon schwierige Themen aber im Grunde ist es so.

00:34:18: und jetzt kommen wir nochmal vielleicht zu meinem Thema womit ich natürlich mehr zu tun habe.

00:34:26: Ich erwarte natürlich häufig sei es bei dem zwölf dreizehnjährigen Volleyballer der sich ja im Grunde nur bewegen möchte.

00:34:34: Der möchte einfach nur Welle pritschen und so weiter, aber ich erwarte hier eine körperliche Veränderung also das was ich vorhin ein bisschen als technischen Schmerz versucht habe zu beschreiben.

00:34:49: Ich erwarte dass er sich technisch verändert nicht in seinem Spiel Das kann ich nicht beeinflussen will ich auch gar nicht hab keine Ahnung von Volleyball sondern in seinem in seinem körperlichen Spiel seine Bewegungs ... technisch hinspiel.

00:35:05: Und jetzt kommt natürlich der Punkt, dass von relativ vielen Kunden dann verlangt wird... weil eine gewisse Form des Komforts und auch in einer gewissen Form der vertrauten Bewegung oder Minderbewegungen häufig dazu führt das man eben beschwerden entwickelt und auf einmal sagt jemand ja sie bewegen sich eigentlich zu wenig Sie müssen sich mehr bewegen Und das wird aber damit assoziiert, dass das ja wahrscheinlich – jetzt kommt wieder die Logik – zu mehr Schmerzen führen müsste.

00:35:44: Weil er schon wenig Bewegung zur Schmerz führt.

00:35:47: und dann kommt der Punkt den ich immer wähle nämlich Gut-Pain und Bad Pain.

00:35:54: also guter Schmerzt ist Schmerze den ich beeinflussen kann Wenn ich das verstehe.

00:36:07: und ich finde, dass es auf psychologischer Ebene, obwohl ich kein Psychologe bin meiner Meinung nach relativ vergleichbar zur körperlichen Ebene.

00:36:18: Weil in dem Moment wo ich zwischen Gut- und Bettpen unterscheiden kann auch entscheiden kann welchen Weg ich wähle.

00:36:26: Und der Weg Schmerz beeinflussen zu können ist für jemanden der lange Zeit Beschwerden hat fast vergleichbar mit einer Superkraft.

00:36:37: Weil wir wissen ja aus der Werbung und aus der Apothekengrundschau, dass ja Schmerz in der Regel nur medikamentös beeinflusst werden kann – was natürlich Quatsch ist!

00:36:48: Sondern Schmerzen sind es auf vieler Ebenen beeinflussbar.

00:36:53: Vor allen Dingen auf der mentalen Ebene.

00:36:57: Und nichts anderes ist ja mit dem Jungen passiert nachdem wir uns getroffen haben und ich im Grunde ja nur mit ihm gesprochen habe.

00:37:05: Also nochmal, ich habe keine Behandlung gemacht.

00:37:08: Das war ein Gespräch, es waren körperliche Untersuchungen vor allen Dingen.

00:37:12: Es war eine Interpretation woher seine Beschwerden kommen und ich glaube wenn man sich damit eben beschäftigt nicht nur jetzt von therapeutischer Seite also herzlich psychologisch in je nach dem Wärtschen Bereich sondern eben als betroffene Person.

00:37:29: dann ist man glaube ich in der Lage aus diesem Ja, sagen wir mal so ein konstruktives Umbehagen zu basteln und sich letztendlich daraus auch dann tatsächlich selber befreien zu können.

00:37:46: Und das ist schon sehr... also ich finde es zumindest für meinen Bereich hochspannend weil es auf der einen Seite wenn man's jetzt mental betrachtet aber eben auch emotional körperlich unheimlich die Widerstandskraft oder das schöne Wort dafür ist ja Resilienz.

00:38:10: Einfach stärkt, weil man unangenehme Gefühle und angenehame Gedanken aushalten kann um ein längerfristig gesunderes Leben zu führen.

00:38:22: Und deshalb sind eben so Dinge wie Schmerz und Leid... Das ist im Grunde eine Aufgabe, das ist letztendlich eine Challenge der man sich dann stellen kann.

00:38:40: Ja also ich meine das ganze Ding funktioniert natürlich nur wenn man... Ich muss es jetzt einmal sagen, ich habe es immer mal wieder auch gesagt, wenn man dich kennt und wenn man weiß dass du eben Fähigkeiten hast die anderen Autopäden so glaube ich, also ich kennst zumindest nicht nicht haben weil natürlich viele in deinem Fach du kennst es selber Natürlich auch gerne sagen, doch guck mal hier.

00:39:05: M&T sagt das und dass und das.

00:39:06: Da können wir mal schneiden, weil da ist man raus und dann ist es auch gut.

00:39:12: Jetzt warst du immer jemandem und es gibt ja weniger Ärzte die so drauf sind, die sagen nee aber warte mal bis wir diesen Schritt jetzt machen kann man ja wirklich als letzten Schritt auch noch machen wenn's nicht anders geht.

00:39:23: Aber vorgelagert sind dann erst einmal noch ganz andere Stufen des Schmerzes oder vielleicht der Heilung damit verbunden.

00:39:31: Und vielleicht ist es auch so, dass noch nicht mal gerade in dem mit dem Setting.

00:39:35: also ich höre erstmal zu.

00:39:36: Ich will versuchen erst einmal auch Dinge auszuschließen und wir versuchen Alternativen zu schaffen.

00:39:42: Wir versuchen auch Muskeln aufzubauen, sodass im Grunde genommen dieser Schmerz ummantelt wird.

00:39:47: Lassen Sie mich einmal so formulieren, weil ich vom Fach bin aber durch Muskeln ummandelt wird, sodas er einen Schutz bekommt gar nicht richtig zum Tragen kommt.

00:39:58: oder Eine reine Kopfsache, wir beide wissen das ist im Sport.

00:40:03: Hashtag Mann rennt sechshundert Kilometer eben auch ein Bereich gibt wo der Schmerz gar nicht mehr die große Rolle spielt weil der geschmärts auch gar nicht mir registriert wird sondern es ist eine kopf Sache ist eine reine kopf-Sache und gibt ja viele die sagen unterschätzt die Kraft der Gedanken nicht unterschätze nicht was du was der Kopf machen kann.

00:40:25: Sie kennen Menschen, die können sich so rein moderieren in eine Krankheit.

00:40:28: Dass sie genau diese Krankheit kriegen, in die sie sich rein moderiert.

00:40:33: Ganz Bucky!

00:40:34: Also wirklich krass!

00:40:38: Aber warum soll das nicht umgekehrt funktionieren?

00:40:40: Setzt aber voraus... ...dass man eben Menschen im Umfeld hat oder einen Arzt oder einen Therapeuten, der sagt hey erst mal grundsätzlich ist alles okay.

00:40:51: Es is nix Wildes.

00:40:53: und auch Wenn das M.A.T.

00:40:55: jetzt irgendwie kein richtiges Ergebnis zeigt, da ist ja irgendwas und wir müssen es ernst nehmen und rausfinden warum ist das?

00:41:06: Und ich finde dass es eben genau das was so oft fehlt wenn es um Schmerzen geht also auch diese psychischen Schmerz geht weil du isst denn der Vorgesetzte der sich dann hinsetzt und sagt mir ist aufgefallen Das muss ja alles noch mit Schmerzhaft sein, was sie da gerade so erleben oder was du da so gerade erlebst.

00:41:28: Und man merkt auch richtig, dass diese Belastung so schmerzauf geworden ist, dass es gar nicht mal anders gibt und wir müssen eine Lösung finden.

00:41:36: Wer macht das?

00:41:38: Oder aber auch in einer Zeit wo Menschen nicht nur einen sondern manchmal zwei oder drei Berufe brauchen um durchzukommen.

00:41:46: In

00:41:47: großen Städten zum Beispiel.

00:41:50: Wer hat dann noch die Zeit sich mit Schmärzen auseinanderzusetzen ... ich kenne Leute, die sagen es muss weitergehen.

00:41:56: Ich kann mich um den Schmerz überhaupt nicht

00:41:57: kümmern.".

00:41:58: Ja!

00:42:00: Und das ist eine Intendenz... ...die in unserer Gesellschaft schon wie ich für eine traumatisch geworden ist?

00:42:06: Wie siehst du das?

00:42:07: Nee, sehe ich genauso.

00:42:09: Ist natürlich so.

00:42:10: also man muss jetzt Schmerzen nicht suchen,... ...wenn er nicht da ist.

00:42:16: Aber wenn er da ist,... ...dann ist das natürlich auch ein gewisses Fundament, die sagt der Eingang, es gibt Schmerze.

00:42:24: wünscht man keinem Menschen.

00:42:26: Aber wir sprechen ja in erster Linie von Schmerzen, die man eben idealerweise beeinflussen kann und wir hatten ja beim Thema letzte Woche mit dem Gentle Parenting haben wir auch so Situationen mal ein bisschen beleuchtet wo man natürlich auf der einen Seite sagen kann ich versuche eine Welt für mein Kind eventuell zu bauen, wo es sich vielleicht eben nicht wehtut.

00:43:01: Egal ob jetzt auf emotionaler oder auch auf körperlicher Ebene.

00:43:07: aber ich denke spätestens heute haben wir auch nochmal beleuchtet dass ein gewisser

00:43:11: Schmerz

00:43:13: auch förderlich sein kann und es kommt ja nicht vor ungefähr das man jetzt im Rahmen einer Kindeserziehung auch häufig sagt natürlich muss man beim Fahrrad fahren Auch zwei, drei Mal auf die Fresse fallen.

00:43:29: Nur so lernt man Fahrrad fahren!

00:43:31: Wenn man aber trotzdem selber Kinder hat und das Kind fällt und holt sich eine Platzwunde Das tut einem doppelt-und dreifacht weh Weil man denkt man hätte es verhindern können.

00:43:41: Die Frage ist aber ob Man hätte es Verhindern sollen Ja oder ob Es eben So Ist dass man Eine gewisse Form von Leid Eine Gewisse Dosis an Schmerz auch ... ertragen lassen sollte.

00:43:58: Es ist ein total schwieriges Thema oder anders, ne?

00:44:02: Ich finde es nicht schwierig, sondern es ist eigentlich sehr vielfältig.

00:44:08: Weil mit Schmerz ist nun mal eigentlich primär immer was Negatives verbunden und ich möchte ja hier nicht den Schmerzen großreden aber... Es ist ja schon so, dass wir gerade auch in unserer Praxis versuchen Schmerzen zu lösen.

00:44:27: Was Gott sei Dank auch häufig passiert.

00:44:30: und aber Schmerz ist halt für viele auch von Für viele unserer Kunden wirklich oft ein Wendepunkt.

00:44:37: ob es dann das Thema ist am Gewicht zu arbeiten oder ist das Thema noch mal sich sportlich körperlich zu betätigen?

00:44:45: Ob es vielleicht sogar der Jobwechsel ist weil man sagt eigentlich habe ich schmerzen mit Job scheißes Mein Job ist scheiße.

00:44:54: Ich sitze zuviel, ich mach das und ich fühle mich nicht wertgeschätzt, ich fühl mich nicht ernst genommen.

00:45:01: Das macht mir den Schmerz!

00:45:03: Keine Bandscheibe, keine Entzündung, keine Verletzung, sondern kein Verschleiß.

00:45:10: Sondern der Job tut mir weh.

00:45:13: Und ich bin ja großer Fan von einem CEO.

00:45:20: Von einer meiner Lieblingsfirmen, nämlich der Firma NVIDIA.

00:45:23: kennt ja jeder, der schon mal ein Computer aufgeklappt hat.

00:45:27: Und er zum Beispiel im März hier in Amerika sogar mitgebe, dass die CEOs von Universitätsabsolventen reden halten.

00:45:41: und wie toll ihr seid!

00:45:43: Die Speerspitze und ihr werdet die Welt erobern usw.. Und er hat vor der Stanford University im März, ist eine Rede gehalten und da ging es um Schmerz und Leid.

00:45:59: Ich habe das jetzt mal für mich alten Schulabbrecher direkt ins Deutsche übersetzt und hat wortwörtlich gesagt ich weiß nicht wie ich es euch beibringen soll außer mit den Worten ich hoffe dass euch leid widerfährt.

00:46:14: euch allen hier als Stanford Studenten wünsche ich reichliche Dosen von Schmerz und Leid.

00:46:22: Und das hat natürlich seine Runde gemacht, weil er das ja im Grunde nicht bösartig meinte sondern bezog sich auf die Fähigkeit unter anderem auch eben... ...Rückschläge zu überstehen und hat dann seine Philosophien im Interview folgendermaßen zusammengefasst dass er gesagt hat Absolventen von Elite Universitäten haben extrem hohe Erwartungen an ihre Karriere und ihr Leben, aber Menschen mit sehr hohen Erwartung haben oft eine sehr geringe Resilienz.

00:46:50: Und er sagt halt für den langfristigen Erfolg ist Widerstandskraft entscheidender als reine Intelligenz.

00:46:57: Dafür hat der den absolventen Schmerz- und Leid gewünscht auf einer sicherlich Motivationsebene um es mal so zu formulieren.

00:47:10: Wenn man den Werdegang von diesem Mittlerweile nicht mehr ganz so jung ein Mann, aber er wirkt zumindest in seiner Lederkutte die er immer trägt recht jung geblieben.

00:47:20: Wenn man sich aber mal den Werdegang von ihm selber anschaut dann versteht man dass der im Laufe seiner Karriere ein paar Schmerzen gehabt haben muss.

00:47:32: Mir reicht es mit Schmerz und

00:47:37: ich klebe dir einen Pflaster.

00:47:38: Das ist sehr gut, sehr gut.

00:47:40: Wir müssen gleich noch mal sprechen und ich war auch im Termin bei dir.

00:47:43: Ach guck!

00:47:43: Da haben wir ein paar Schmerzen.

00:47:47: Genau, dein erstes Mal Danke für heute.

00:47:49: Ich glaube da waren ganz schön viele Schmerz mit dabei.

00:47:52: Das müssen wir erstmal alle verdauen.

00:47:54: Dafür nehmen wir uns das Wochenende und entspannen unseren bisschen damit die Schmerze weggehen.

00:48:00: Die erste Zeit

00:48:00: sind es.

00:48:01: Und hören uns nächste Woche wieder.

00:48:03: Wir hören uns nächsten Woche bis dann.

00:48:05: Ciao!

00:48:05: Bis dann!

00:48:08: Lauf dich

00:48:09: frei.

00:48:11: Ein Mental Health

00:48:12: Podcast, eine Produktion von Goodwill Run.

00:48:18: Wir denken

00:48:19: Mark neu!