00:00:06:

00:00:27: Endlich mal ein Thema, über das wir beide ... Mal in der Tiefe sprechen können.

00:00:33: Wobei auch da schon wieder schwierig ist.

00:00:36: Aber wir wollen heute mal über Versagensangst!

00:00:40: Lass es uns als Versagens-Angst titulieren.

00:00:45: Allerdings doch... eine Versagensangst in der Sexualität und speziell insgesamt, also man ist ja ganz egal eigentlich auch bei Mann oder auch bei Frau.

00:00:56: Ich glaube bei Männern wird wahrscheinlich diese Versagen Angst immer noch.

00:01:00: Wir haben letzte in der letzten Folge über Edison gesprochen und wir denken die quasi für das Thomas Edison.

00:01:08: trotzdem sind wir noch nicht so richtig weiter zum Beispiel spirituellen Heilung.

00:01:18: Das war letzte Woche das Thema und heute ist die Frage, sind wir denn in der Lage über den Leistungsdruck in der Sexualität beziehungsweise über Verlagensangst?

00:01:26: Und was das mit unserer mentalen Gesundheit macht und darüber zu reden?

00:01:30: Da bin ich sehr gespannt, was das für eine Freude wird.

00:01:31: über Woche.

00:01:32: Hallo!

00:01:33: Ja ich auch hallo, ich grüße dich.

00:01:35: Ich bin ja fast noch hin umgefallen als du das Thema vorgeschlagen hast.

00:01:40: Und fühl mich so ein bisschen hier wie der Dr.

00:01:42: Sommer damals vom Bravo-Team!

00:01:49: Ja, genau da wollte ich dich hinhaben.

00:01:56: Genau, endlich einmal Dr.Sommer sein.

00:01:58: Beantworten Sie mir doch wieder folgende Frage.

00:02:01: Ich bin mal gespannt.

00:02:08: Dann sag mir doch mal, wir können da unverfänglich starten und wir starten mit dem Mental Health Moment der Woche.

00:02:14: Wie war deine?

00:02:17: Beeindruckend war er!

00:02:18: Der war beeindruckend.

00:02:19: ich habe eine Zehnerkarte geschenkt bekommen für Sport und zwar für ein sogenanntes Functional Training.

00:02:37: Jeder, der das kennt wird sofort sagen ja da ist so eine Folter Zettel mit zehn Übungen und so weiter.

00:02:44: Es gibt auch verschiedene Kurse die man da belegen kann aber auf jeden Fall habe ich das geschenkt bekommen hab mich dann parat gemacht zu den ersten stunden mit dem Trainer Luca also der auch wahrscheinlich irgendwo aus einem Folter Camp in der Foltercamp ausgebildet wurde.

00:03:07: Na ja, lange Rede, kurzer Sinn!

00:03:10: Dann sind zehn Übungsstationen aufgebaut worden A-Fünfzig Sekunden pro Runde und pro Übung und dann insgesamt vier Runden so dass man quasi vierzig mal fünfzig Sekundens High End trainieren durfte.

00:03:30: Ich habe das gemacht und hab dann parallel einer Frau permanent hinterhergeguckt, die das in einer beeindruckenden Disziplin und in eine beeindruckende Qualität durchgeführt hat.

00:03:47: Nämlich meiner Frau!

00:03:50: Und also ich weiß ja dass sie sportlich wesentlich ambitionierter ist als ich und auch wesentlich disziplinierter und ich weiß dass sie auch da wirklich einige Gewichte und so weiter stemmen kann.

00:04:06: Und auch stämt Woche für Woche, aber die meine Frau oder die eigene Frau vielleicht kann das der ein oder andere nachvollziehen dann so live beim Sport zu sehen vor allen Dingen bei einem wirklich sehr anstrengenden Sport.

00:04:21: Das hat mich total beeindruckt weil ich hatte Phasenweise also Situation da hätte ich mich übergeben können ... leweiligen Sets über fünfzig Sekunden wirklich echt zu intensiv waren.

00:04:38: Jetzt könnte man sagen, Jut Doki du hast halt nix drauf!

00:04:41: Für dich mag das so sein aber es war wirklich teilweise am Rande.

00:04:47: Alleine da gibst du einen Fahrrad und ich mag das ab und zu vom Fahrrad sitzen ein bisschen eingrooven usw.

00:04:54: Da war ein Fahrrad das nennt sich Echo Bike wo du trittst und gleichzeitig mit den Armen agierst und da hieß es dann zehn Sekunden Knallgas, zwanzig Sekunden Pause, zehn Sekunde Knall Gas.

00:05:09: Und dann habe ich gedacht, ich hätte Knall-Gas gemacht bis ich dann gesehen hab dass meine Frau sechshundertsechzig Watt auf diesem Beast strampelt ohne von dem Fahrrad zu fallen.

00:05:24: Ich bin die Hälfte hatte war schon gut Aber das war wirklich unglaublich beeindruckend.

00:05:36: Das war einfach mein Mental Health Moment der Woche, weil ich nicht damit gerechnet hatte wie toll es eigentlich auch auf mich gewirkt hat und wieder so rüber kam dass meine Königin da sozusagen Knallgas gegeben hat.

00:05:52: also waschen gut ab hat mich sehr geflecht.

00:06:00: Oh, danke fürs erzählen.

00:06:01: Das ist ja aber auch ein wirklich krasser Moment der Woche.

00:06:05: Sechshundert Watt alleine das da habe ich große Ehrfeucht vor.

00:06:12: Unglaublich!

00:06:12: Also wenn ich es nicht gesehen hätte, stand dann dabei.

00:06:17: denn das ist verrückt.

00:06:19: also wirklich verrückt weil für mich war das wie gesagt teilweise dieses Fahrrad.

00:06:25: Ich hab einige Übungen im Rahmen meiner Möglichkeiten gemacht Aber dieses Fahrrad war wirklich die Killa-Station.

00:06:35: Und das war schon sehr, sehr stark.

00:06:41: Also richtig fittes Beast muss man sagen!

00:06:46: Richtig fittest beast.

00:06:48: Glückwunsch zu so einem fitten Beast zu Hause.

00:06:50: Das ist da, guck mal, so ein fitten Beast zu Hause?

00:06:52: Das ist doch richtig gut knallgerst, muss ich mir merken.

00:07:00: Auch mal wieder machen.

00:07:01: Sehr gut, sehr schön!

00:07:04: Wie lief die Woche bei dir?

00:07:08: Ja das kann ich dir in der Tat sagen.

00:07:15: Ich hab irgendwie... wie soll ich es sagen?

00:07:20: Also ich will's mal so sagen wenn Freundschaften plötzlich auseinander gehen und du hast das Gefühl da ist Es läuft auf eine ganz komische Art und Weise, weil die Fallhöhe so hoch ist.

00:07:40: Du hast immer den Eindruck du irgendwas stimmt nicht.

00:07:44: Du sprichst jemanden drauf an auch jemanden der dir sehr nahe steht Und das machst du mehrere normale aber es kommt nichts zu richtig.

00:07:53: Das kommt nur.

00:07:54: oder merkst nur dass dieser Mensch sich einfach nicht mehr meldet oder diese Menschen sich nicht mehr merken dass du das Gefühl hast, du läufst so hinterher.

00:08:06: Dann denkst du, hast du was falsch gemacht?

00:08:08: Dann denkste so ja ich spreche das erst einmal an.

00:08:12: Nö ist alles in Ordnung, ist alles gut und vergeht wieder ein bisschen Zeit dann merkst du irgendwie der gute Freund oder die guten Freunde, die beschäftigen sich eigentlich eher mit anderen Leuten auch okay kann ja auch passen Und dann brichest du es zweitermal an Das ist alles in Ordnung.

00:08:34: Es ist halt irgendwie nur... Manchmal kommt so eine Antwort wieder, manchmal ändern sich Dinge eben.

00:08:39: Manchmal verändern sich auch Freundschaften.

00:08:43: Manchmal geht man irgendwie anderer Wege und es gibt gar keinen speziellen Grund dafür.

00:08:49: Dann habe ich gedacht okay das gackwatscht da will sich jetzt irgendwie einfach jemand daraus stehlen und will nicht so richtig sagen worum es eigentlich geht.

00:09:00: Und irgendwann, also es zieht sich jetzt schon über einen längeren Zeitraum und irgendwann habe ich jetzt von ein paar Tagen eine innere Ruhe in mir gefunden und dachte mir so, das ist gar nicht schlimm.

00:09:17: Das ist gar nichts schlimm.

00:09:19: vielleicht doch nicht zu wissen warum ist es jetzt so geworden?

00:09:26: Es macht auch keinen Sinn darüber nachzudenken weil augenscheinlich ist es ja so dass jemand darüber nicht reden will oder du musst es für Barbara Münzer nehmen Dass es stimmt und dass sich etwas verändert hat.

00:09:40: Also das einfach, ja... ...sich irgendwas verändert hatte auf der anderen Seite.

00:09:47: Kennt man im Beziehung ja auch so?

00:09:48: Dass man gar nicht so richtig sagen kann also vielleicht früher.

00:09:53: Warum findet man jemanden nicht mehr richtig gut?

00:09:55: Es gibt tausend vielleicht Gründe für aber irgendwie manchmal passiert es ja einfach so!

00:10:00: Und warum ist es der Mittelherz mal mit der Woche?

00:10:03: Ist es deshalb der Metalherz immer mit der Wache?

00:10:06: weil ich eigentlich ganz gut sagen kann egal wie es ist Wenn jemand darüber nicht reden kann oder nicht reden will, dann nimm es doch einfach so.

00:10:15: Du musst ja nicht unbedingt alles wissen und vielleicht hat's noch nicht mal was mit dir direkt zu tun.

00:10:22: Vielleicht sind auch Dinge die überhaupt nicht im Rahmen deiner Möglichkeit stehen, die aufzuklären oder so weils so verzweckt ist und weil das so kompliziert ist dass du es gar nicht kannst Und dieser Moment der Ruhe dann zu akzeptieren, dann ist es so.

00:10:44: Du kannst nichts dagegen tun.

00:10:46: Du hast das probiert.

00:10:47: Kannst du aber nicht?

00:10:49: Und dann... Ist es so!

00:10:51: Also dann geht der Weg eben weiter und dann ist das zwar irgendwie schade und man denkt so... Und auf der anderen Seite dachte ich mir dann nur ne, es ist vielleicht auch gar nicht schade weil wenn jemand Nicht sagen kann was isst Dann ist das auch jemand den ich nicht unbedingt in meinem ganz nahen Umfeld brauche Weil ich das wichtig finde, dass gerade in Freundschaften wenn man merkt da ist irgendwas.

00:11:15: Dass man darüber spricht aber nochmal eben diese Ruhe zu akzeptieren, dass es gar nicht schlimm ist und dass es dann eben so ist.

00:11:27: Und mir nicht den Kopf eines anderen zu machen.

00:11:29: Das war ja nicht ganz gut.

00:11:33: Wenn man den Kopf selber schon grundsätzlich voll hat Versucht sich in den Kopf jemand anderes hinein zu versetzen.

00:11:44: Ich glaube, das ist ohnehin schwierig und erhöht auch den Druck.

00:11:50: Und deshalb ist es schön wenn man da sich so ein bisschen zurückziehen kann oder geistig zurückziehen können und sagen kann danke aber in dem Fall ohne mich

00:12:02: Ja, also ja, aber ohne mich geht es nicht.

00:12:09: Beide unserem Thema heute, also es geht nicht einfach zu sagen ja tschau ohne mich ist mir total egal.

00:12:15: Es ist aber schon so dass es ist schon krass wenn man sich mal so reinzieht das wir im Jahr zwanzig sechsundzwanzig Hashtag letzte Folge immer noch darüber nachdenken müssen augenscheinlich Das ist ein Leistungsdruck beim Sex gibt und Dass es jede Menge Männer gibt die Versagen Angst haben.

00:12:37: jetzt weiß ich nicht weil wir beide davon nicht betroffen sind, ob das bei Frauen auch der Fall ist.

00:12:42: Sehr wahrscheinlich ist ihm so.

00:12:46: Die Wissenschaft ist da sehr vielfältig, spricht natürlich auch logischerweise, dass es bei Frauen so ist.

00:12:54: Was ich aber interessant fand ist, weißt du warum dieser Performance-Druck immer noch so hoch ist oder sogar höher denn je?

00:13:07: Also... Ich habe mir ja bei dem Thema Versagensangst und Leistungsdruck Überlegte.

00:13:12: gibt es natürlich so grundsätzliche Elemente, die zu Versagensangst führen können.

00:13:21: Wir haben in Fehlerlei hin sich eine Leistungsgesellschaft also mit anderen Worten wir werden nach Leistung und Funktion bewertet und ich denke dass das sicherlich dann auch in das ein oder andere Schlafzimmer oder Parkplatz ab dem seinen Weg findet.

00:13:43: Kann das stimmen?

00:13:45: Genau so ist es.

00:13:46: Das kann durchaus stimmen und das finde ich wirklich spannend, weil der Sexualpsychologe Christoph J. Alas hat dort geforscht und genau das herausgefunden – und das ist ja eigentlich ein ganz, ganz schlimmes Zeichen – dass eben die Leistungsgesellschaften, die wir leben, sich am Wert ihrer Funktion bemäst.

00:14:10: Und wenn du das jetzt wiederum Dann auch verlängerst ins privat leben und das ist eigentlich absurd, dass das was dann im Berufsleben oder da draußen passiert.

00:14:21: Auch dann im häuslichen Ehebett oder Freundschaftsbett nenn es wie du willst dieser Druck dann aufrecht erhalten wird, dass eben Das Problem beginnt schon bei der Bewertung des sexuellen Könns.

00:14:36: also das heißt, das sind ja im Grunde genommen alles gleichungen bist du Gut im Job, bist du leistungsfähig?

00:14:46: Bist du... Da musst du das logischerweise auch in der Sexualität sein.

00:14:53: Und all das was mit dazugehört also was wir an Wertschätzung erfahren und an Zugehörigkeit

00:15:01: usw.,

00:15:02: sagt auch eben jener Wissenschaftler diese Wertschätzungen, diese Zugehöhrigkeit die brauchen wir angeblich dann auch Wenn es um die Kiste geht, das fand ich dann aber auch an dem Punkt wirklich ein alarmierendes Zeichen.

00:15:19: Das heißt, die Anerkennung, die jeder von uns einen Schuppert braucht versucht man durch Leistungen zu erlangen und wenn diese Leistung nicht erbracht ist Dann haben wir Angst.

00:15:29: also dass ist die Theorie Die Anerkennenung nicht zu erhalten und das Selbstbild wird abhängig von Leistung und so entsteht dieser Performance Druck.

00:15:37: Also sind wir in unserer Gesellschaft Wirklich an dem Punkt, dass dieses Zitat von Dr.

00:15:47: Christoph J. Dahlers nämlich dieses Zitat hängt davon ab ob ich in meinem ersten Lebensjahr die Erfahrung gemacht habe liebenswert zu sein.

00:15:57: Also das heißt so weit zurück geht es eigentlich Dass Es prägend ist dass es uns eingebrannt ist Das es zu unserer DNA gehört diese Na ja, Versagensangst zu haben auf diesem Gebiet.

00:16:14: Das ist etwas, wo ich mir so nie Gedanken gemacht habe und ehrlicherweise muss es jetzt sagen... Ich hatte diese Versagens-Angst.

00:16:26: Ich hab Versagensängste im Job gehabt aber ich habe Versagensengste Gottlob nicht in diesem Bereich gehabt bisher.

00:16:33: Und das hat nichts damit zu tun dass sich der Superstar bin sondern das hat eher was damit zu machen.

00:16:41: Frage ist, wie bist du sexuell sozialisiert?

00:16:44: Und was ist wichtig und was ist nicht wichtig wenn es um Sexualität geht.

00:16:52: Das finde ich dann nochmal ein spezielles Thema.

00:16:55: aber diese Gleichung finde ich schon etwas alarmierend bis ich's tu.

00:17:01: Alarmierend ist sie auf deiner Seite aber auch höchstmenschlich!

00:17:07: Ich glaube dass ich einfach das Glück hatte, dass sich die Bereiche Total trennen konnte.

00:17:17: Wenn man sich mal seine eigene Biografie anschaut, es gibt ja zig, zig Stationen an denen man Versagensängste oder Leistungsdruck entwickeln wird.

00:17:33: muss angefangen in der Schule fängt mit dem Kindergarten an Schule ... weiterführende Schule, Uni, Ausbildung.

00:17:43: Also erster Job, nächster Job... ... dann Familie gründen und und und also das ist ja eigentlich hast du ja Dauerleistungsdruck ... ... ein streng genommen vielleicht auch dauer Versagensangst?

00:17:59: Und für mich war auch spannend in dem Zusammenhang wissenschaftlich auch betrachtet dass also das völlig logisch auf der Hand liegt dass es sich dann natürlich auch im Bereich der Sexualität niederschlägt.

00:18:16: Weil letztendlich ist es ja relativ einfach, gewisse Dinge zu verinnerlichen.

00:18:22: Ab das jetzt dieses Stetige.

00:18:25: ich muss immer also zum Beispiel im Beruf oder auch im Sport immer Gas geben, immer Volldampf, immer on fire, dann auch lange trainieren, lange arbeiten und idealerweise ist auch allen recht zu machen.

00:18:40: So, das kann man wunderbar auf die Matratze übertragen und dann wird es aber natürlich auf der anderen Seite auch schwierig weil letztendlich... Es gibt natürlich einmal die Variante im Rahmen des Sexualität und dafür sind wir ja auch irgendwo geboren und sozusagen auf den Weg geschickt worden.

00:19:00: Das ist die Fortpflanzung.

00:19:03: Aber jetzt gibt's ja auch den ein oder anderen Beischlaf zum Lustgewinnen.

00:19:07: Ja solls geben So und ich meine, wer würde das denn dann Lust bereiten?

00:19:13: Wenn man immer das Gefühl hat ja Ich muss Gas geben.

00:19:17: Ich muss durchhalten Und es muss auch noch alle Bedürfnisse müssen gedeckt werden Also vom Partner oder von der Partnerin.

00:19:30: Weil letztendlich wenn wir jetzt auch mal Von der Sexualität weg betrachten und schauen uns an bei dem Thema Versagensängste per se.

00:19:41: Ja, was passiert denn da?

00:19:42: Das ist ja nichts anderes als Stress für Körper und Geist.

00:19:46: Und dann schaltet der Geist vor allen Dingen auf Abwehr um, also entweder Kämpfe oder Fliehe.

00:19:55: So in dem Moment wo du auf Kampf- oder Flucht eingestellt bist.

00:20:01: Also ich sag mal so... Wir haben ja in der einen oder anderen Folge als es auch um DNA und unsere Vorfahren gehen, wir haben immer mal wieder das Beispiel was ja jeder benutzt.

00:20:11: Wenn irgendwas aus dem Bus springt dann mussten unsere vorfahren aber mal schnell Gas geben.

00:20:18: In dem Moment wo du Angst hast, wo du Druck hast muss man jetzt mal ganz banal sagen da kannst du auch eine Erektion einfach nicht gebrauchen.

00:20:30: also dementsprechend ist es etwas völlig natürliches Wenn du in dem Moment eher auf andere Sinne und auf andere Prioritäten schaltest, und zwar in dem Fall überleben statt Lust mit dem Sebelzahn Tiger ohne dass man da jetzt irgendwelche Fantasien schwört.

00:20:52: Und dementsprechend ziehen wir das sicherlich in die Neuzeit genetisch mit rein.

00:20:59: Und gewisse Dinge können wir normal nicht abschütteln!

00:21:03: Also wir haben uns ja schon viele, die sich verändert, verbessert und weiterentwickelt.

00:21:08: Aber gewisse Dinge sind einfach im Erbgut drin.

00:21:12: Und in dem Moment wo wir da auf den falschen Knopf drücken wird es schwierig.

00:21:20: Am Ende sind's auch

00:21:20: Muskeln.

00:21:23: Ja, das ist Muskeln durchaus.

00:21:26: Es kommt darauf an, ja, so'n Muskeln sind Spellkörper, gut aber dass dann noch mal ein anderes Thema Fakt ist Und du hast gerade das Thema Erektionsstörungen angesprochen.

00:21:37: Das ist zum Beispiel ganz interessant, es gibt Studien die sind zum Beispiel gar nicht so neu und da sprechen die Zahlen auch total für sich nämlich hier ein lockener Studie von der Tulane University School of Medicine, das ist eine Studie vom Jahr siebzehn habe ich ausgegraben, sind bis zu dreißig Prozent der Männer unter vierzig von Errektionstörung betroffen.

00:22:00: Bei den zwanzig bis neunzwanzigjährigen sind es etwa acht Prozent bei den dreißig-bissen-neununddreißigjährige schon rund elf Prozent im Vergleich.

00:22:11: Zu der zu den neunzehnten Neunziger und zwei tausender Jahren ist das ein deutlicher Einstieg.

00:22:17: und damit ist klar, dass Thema betrifft nicht überhaupt nicht mehr die Generation fünfzig plus.

00:22:23: also das ist ja das was man dann irgendwie keine Ahnung hier immer uns wieder immer wieder erzählt hat.

00:22:29: und dahinter liegt logischerweise der psychische Druck als Auslöser.

00:22:33: Und gerade bei jungen Männern steckt auf die Psyche hinter den Problemen, also Stress Angst zu versagen da sind wir wieder unterständige Druck performen zu müssen im Job oder im Bett und das kennt glaube ich jeder von uns.

00:22:50: Also wenn du ständig Höchstleistung erwartest dann steht natürlich auch irgendwie der Dauerdruck oder die Daueranspannung vor der Grunde.

00:22:56: Das sorgt dann auch Und da ist sich die wissenschaftlichen Wissenschaften vollkommen klar darüber, es ist jetzt aber auch keine Rocket Science im Schlafzimmer schnell dann für gefährlich einen Kreislauf aus Erwartung Enttäuschungen und Versagen.

00:23:09: Dann bist du recht schnell auch wieder bei einem völligen Wirr.

00:23:15: war was ich Menschen dann geben

00:23:18: um

00:23:19: dieses Thema zu lösen sei es der Klassiker jetzt irgendwie Wahnsinnig hoher Porno-Konsum.

00:23:30: Es gibt eine Studie von Jacobs, die zeigt ein Zusammenhang zwischen exzessiven Pornoverhalten und Erektionsproblemen bei jungen Männern.

00:23:40: Viele berichten dass sie sich im echten Leben kaum noch erregen können.

00:23:43: und der Grund ist das Gehirn ist auch pornoreise konditioniert.

00:23:49: Übertriebenes Szenen schnelle Schnitte, perfekte Körper und all das gewöhnt den Kopf an unrealistische Standards um.

00:23:56: beim Sex mit echten Menschen bleibt die Erregung dann oft aus.

00:24:00: Also das heißt wirklich, es ist so ein Kreislauf der da entsteht wo du immer wieder einen Anker hast und das ist eigentlich diese Performance Diese aufoctruierte Performance Und dass wenn du dir das einfach mal zu gemütlich wirst Ich weiß noch erschreckend aber wirklich war.

00:24:30: mir eine Bekannte erzählt hat, dass sie ihre Tochter und auch ihren Sohn damit konfrontiert hat weil sie gemerkt hat das die sich mehr und mehr Pornos angeguckt haben.

00:24:46: Das war für die total normal und die haben einfach gesagt ja klar also wir gucken halt einfach wie wird es irgendwie noch für uns optimieren können alles und für unsere Partner Und haben sich im Grunde genommen da dann einfach auch die, wie soll ich sagen?

00:25:05: Das war für die eine Art von Sozialisierung.

00:25:08: Also Pornos als Aufklärungsmittel oder als Optimierungstool was ja mit der Realität jetzt eher weniger zu tun hat und diese Pornorealität wird dann kanalisiert ins normale Leben rein.

00:25:29: Also das heißt diese Optimierung, unrealistische Welt findet dann in der Verlängerung im relativ jungen Schlafzimmern statt.

00:25:41: Diese Entwicklung, da dachte ich mir schon so okay wow!

00:25:46: Da brauchen wir glaube ich wirklich ein Stück was Aufklärung und vielleicht hat uns ja der eine oder andere junge Zuhörer oder die junge Zähler auch hier statt und sagt nein liebe Leute Das Prolos sind nicht die Realität, wirklich Nicht.

00:26:03: Vielleicht sollte man sich mal so ein Making of eines Pornos angucken, weil dann würde man sich ein bisschen wundern wie das da tatsächlich abhäuft.

00:26:12: Aber was wir brauchen ist einfach wieder die gute alte Videothek.

00:26:20: Weil da war es unheimlich... Ja!

00:26:22: Überleg doch mal, wie das früher war.

00:26:24: also erstens das war in so einer Schmuddelecke und wenn du auch nur das Gefühl hattest ich bieg mal da ab Hast du dich richtig umgeguckt, ob du gesehen bist?

00:26:37: Aber du wirst nie auf die Idee gekommen dir ein Pono auszuleihen.

00:26:41: Weil dann wird das ja noch verbrieft!

00:26:44: Das wird bei dir unter deinem Namen abgeschleppt.

00:26:48: Da haben wir natürlich eine ganz schlimme Jugend und Kindheit gehabt weil das war einfach tabu und es ging auch nicht.

00:26:58: aber es ist natürlich klar das Thema Chronographie ist ja dadurch, dass wir im Informationszeitalter leben.

00:27:10: Im Zeitalter des Internets und des Streamings ist das natürlich nichts was mittlerweile verboten werden kann bzw du kannst es eben auch nicht mehr verhindern.

00:27:27: die ganzen sozialen Medien sind voll davon.

00:27:30: Es ist unheimlich schwierig Und deshalb kann ich mir schon vorstellen, dass das für viele... Ich will jetzt nicht sagen wie so ein Tutorial ist.

00:27:45: Sondern ich weiß nicht ob es um Optimierung geht oder ob's eher darum geht Spannung irgendwo reinzubringen.

00:27:54: Das muss jeder für sich selber bewerten.

00:27:57: aber ich sag mal so wenn du als junglicher oder junger Erwachsene damit konfrontiert wird oder in Anführungsstrichen deine damit aufwächst.

00:28:07: Das ist sicherlich etwas Schwieriges, weil es wie du schon richtig gesagt hast, es entspricht nun mal nicht der Realität und fördert aber genauso wie viele andere Dinge die in kleinen und kurzen und langen Filmchen über die Kanäle laufen eben dass man dass man halt was leisten muss auch in diesem Bereich.

00:28:37: und ich glaube, was viel viel wichtiger ist wenn man auch noch mal von dem Thema Sexualität wegkommt.

00:28:47: Und dann gleich direkt wieder zurück.

00:28:49: Was beim Thema Versagensängste- und Leistungsdruck immer noch am besten hilft es natürlich.

00:28:56: Das arbeitet ja alles ja auch der ein oder anderen ... ähm, Thematik heraus ist das Thema Kommunikation.

00:29:07: Weil letztendlich... ...ist es meistens ja etwas was zwischen in der Regel zwei Leuten stattfindet und es kann ja auch durchaus sein dass die... ...dass der Partner oder die Partnerin ob man das will oder nicht der Drucktrigger einfach ist.

00:29:25: Und gar nicht jetzt den Leistungsdruck dem man sich selbst auferlegt, der Leistungsdrück der einem vielleicht auch über Medien auferlegt wird, sondern dass der Leistungsdruck tatsächlich vom jeweiligen Partner oder der Partnerin in erster Linie kommt.

00:29:46: Und deshalb ist es unheimlich wichtig, auch in diesen Themen miteinander zu sprechen bevor man versucht ist dann doch irgendwie hinzubekommen Weil ich glaube es ist ein sehr sensibles Thema, also man kann mal dem Sport versagen.

00:30:01: Man kann auch mal beruflich versagen aber dafür gibt es häufig dann zweiten dritten Anlauf.

00:30:10: Aber wenn innerhalb einer Partnerschaft dieses Thema nicht richtig im wahrsten Sinne des Wortes nicht richtig funktioniert und man vor allen Dingen sich eben auch nicht wohl fühlt das kann natürlich am Ende die Partnerschaft kosten.

00:30:24: und das ist meiner Meinung nach immer noch Die wichtigste Verbindung, die Menschen miteinander eingehen können.

00:30:34: Dass man sich aufeinander verlassen kann und dass man sich gegenseitig vertraut und sich so wohl fühlt.

00:30:41: Das hört sich jetzt vielleicht komisch an aber das muss man sich auch bewusst sein, dass man eben auch nackt zeigt und nacknackig macht weil das ja immer noch nicht außer für irgendwelche Exhibitionisten und

00:30:54: Co.,

00:30:56: Allgemeines und alltägliches.

00:30:58: Es zieht mich ja nicht einfach irgendwo random aus, sondern ich muss mich in dieser Situation eben auch wohlfühlen.

00:31:08: Du glaubst es nicht aber ich tue's nicht.

00:31:11: Dementsprechend ist natürlich wichtig dass man über gewisse Dinge dann sprechen kann und vielleicht auch neben dem Thema Fortpflanzung, neben dem eine wichtige weitere Funktion nutzt, nämlich die emotionale Kommunikation.

00:31:32: Und ich denke du hast ganz am Anfang was total Spannendes gesagt, was ich so auch nicht auf dem Radar gehabt hätte, nämlich dass das teilweise bis zurück zur Kindheit reicht, dass man sich geliebt fühlt, dass Man sich wertgeschätzt fühlt und wie man so schön sagt sich gesehen fühlt dass man angenommen wird, dass man vor allen Dingen auch eine Nähe bekommt.

00:31:58: Dass man Zuneigung bekommt von den Eltern vom Geschwistern gegebenenfalls um wirklich in einem sehr, sehr auch körperlich und seelisch harmonischen Umfeld aufzuwachsen.

00:32:11: Und dazu gehören eben auch viel Berührungen also das man wirklich Kinder in den Armen nimmt, um letztendlich von Anfang an den Kindern klar zu machen, dass sie wichtig sind.

00:32:30: Dass man sie liebt und ich glaube das man so dann toll toll toll aufwachsen kann und noch Liebe weitergeben kann und auch selber empfangen kann.

00:32:41: Und deshalb fand ich diesen Aspekt ja fast schon am Elementarsten wenn wir es so sagen können.

00:32:55: Ja ist so.

00:32:55: also ich Ich bin hundertprozentig davon überzeugt, dass wie so vieles eben in der Erziehung begründet liegt und ich kann mir auch gut vorstellen.

00:33:06: Also ich meine gibt es zwei Seiten auf der einen Seite dann die Erziehungen auf der anderen Seite die Gesellschaft Und die Gesellschaft gibt uns teilweise Dinge vor die verführerisch sind.

00:33:17: Teilweise ist es so weil wir Teile gesellschaft sind das wir da auch massiv Probleme haben uns gegen auch augenscheidlich schlecht ist, dagegen zu stemmen weil du eben einfach dann wiederum diesen gesellschaftlichen Druck hast damit zu schwimmen.

00:33:33: Und es ist wahnsinnig anstrengend an gewissen Stellen zu sagen ne nicht mit mir.

00:33:39: also wenn das um alles was um die Sexualität passiert ich finde dass schon eine Herausforderung gerade für junge Menschen Einfach so überreizt sind, weil die Möglichkeiten so unendlich sind.

00:33:56: Weil einfach auch eine gewisse Schnelllebigkeit in unserer Gesellschaft stattfindet dann auch Dahlen übersetzt wird.

00:34:04: Macht es denen glaube ich nicht einfacher und ich glaube auch das selbst gestandenen Männern lass uns dahin zurückkommen bis er nicht leicht fällt sich da frei zu schwimmen oder frei zu laufen um sich mal wieder zu besinnen.

00:34:17: Ich habe gestern Mir noch mal so ein bisschen unsere Folge auch angehört vom letzten Mal.

00:34:25: Und war fast nochmal geneigt, mir den Film nochmal anzugucken.

00:34:29: Da hat nämlich zum Beispiel einfach das Thema Sexualität und Versagensangst und so weiter spielt da auch eine Rolle allerdings unterschwellig.

00:34:38: Und wurde so gemerkt dass unsere Gesellschaft eben gewisse Regeln aufgestellt hat die nur irgendwo stehen aber die allen bekannt sind und wonach gelebt wird.

00:34:50: Und damit muss man dielen.

00:34:54: Muss jeder von uns und deshalb ist es umso wichtiger, jetzt schlage ich wieder so ein bisschen nach dem Bogen, dass die Erziehung und eben einfach auch die sexuelle Erziehungen... Da steckt auch Hoffnung drin!

00:35:08: Da steigt auch drinnen, dass man eben als Mann oder als Frau fällig egal eigentlich hoffentlich nicht so erzogen wird das alles in unserem Leben einen Leistungs- Druck sein muss oder ein Leistungsprinzip sein muss.

00:35:25: Du hast es gerade angesprochen, wie wertvoll ist das wenn du als Kind eben auch mit auf die Reise bekommst dass es total okay ist zu kuscheln und auch körperliche Nähe mit den Eltern auszutauschen.

00:35:41: aber auch ok ist und da kommt dein Punkt der Kommunikation wieder mit dem Spiel zu sagen ich möchte es nicht nur noch Kinder haben durchaus das Recht zu sagen, ne habe ich jetzt gerade keine Lust drauf.

00:35:52: Da beginnt das ja!

00:35:54: Denn auch und obwohl uns das vielleicht gar nicht so bewusst ist natürlich ist das Kuscheln und das Erlernen des Kuschelns auch schon eine Grundlage für Sexualität.

00:36:05: also dass was da passiert ist schon auch eine Form von Sexualität.

00:36:10: Ich erlerne den Austausch von Zärtlichkeit, nicht erlernende den Austauch von Nähe.

00:36:18: Das hat schon auch unmittelbar was mit Sexualität zu tun.

00:36:22: Und ich glaube, oftmals ist uns das gar nicht bewusst dass wir da auch als Eltern so man den Eltern ist eine riesen Verantwortung in sich trägt.

00:36:32: Je nachdem kann es so viel schief laufen auch und ich hatte gerade vielleicht dann ist endet auch mal Monolog.

00:36:43: aber ich hätte gerade vor kurzem mit jemandem eine Diskussion.

00:36:48: Beziehungsweise sagt er mir dann aus dem Auf.

00:36:50: Ja, mein Vater hat meiner Mutter und auch uns als Kinder nie gesagt, ich liebe dich!

00:37:02: Da saß ich da und hab kurz drin in der Nahrung gedacht um Gottes Willen was ist denn da passiert?

00:37:10: Das sind wir jetzt nicht mit Sexualität nichts zu tun sondern es hat einfach etwas mit der Kommunikation und mit dem Austausch von... von Zärtlichkeiten und Nähe usw.

00:37:21: zu tun, also ja auch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig ist es augenscheinlich so dass es eben noch Menschen gibt die denen nicht gesagt wird ich liebe dich wie wahnsinnig ist

00:37:33: das denn?

00:37:33: Ja das ist krass.

00:37:35: aber in einer gewissen ja ich nenn's mal in einer Gewissen hierarchischen Struktur die es ja immer noch in bestimmten Familien gibt, mit ich sag jetzt mal ganz klassisch wirklich Vater Oberhaupt und so weiter und sofort.

00:37:56: Da glaube ich ist das gar nicht so selten dass gerade ein Vater dann eben nicht zu den Kindern und seiner Frau sagt Ich liebe dich sondern wie man immer so schön sagt Das wird anders gezeigt.

00:38:12: Und deshalb glaube ich die Dunkelziffer der nicht ich liebe dich sage, die ist bestimmt groß.

00:38:21: Also größer als man sich vorstellt.

00:38:25: auf der anderen Seite finde ich ist dieser Satz aber auch sehr groß und wird dann manchmal auch sehr lapidar auch von in einer freundschaftlichen Beziehung genutzt usw.

00:38:38: Deshalb muss ein bisschen die Wertigkeit beibehalten.

00:38:42: Aber letztendlich fängt Ein körperliches oder auch emotionales Bewusstsein fängt natürlich in erster Linie mit den ersten Worten.

00:38:54: Oder mit entscheidenden Worten an, weil es ist ja sicherlich ganz selten so wenn wir das jetzt mal ein bisschen platformulieren.

00:39:02: man steigt ja nicht sofort in die Kiste ohne mal einen Wort miteinander gewechselt zu haben.

00:39:07: also in Zeiten von Tinder und Bumble und wie die alle diese Apps alle heißen gibt's das bestimmt in einer gewissen Art und Weise.

00:39:15: Aber wenn wir jetzt mal von der einigermaßen klassischen Situation ausgehen, man lernt sich kennen.

00:39:23: Man wechselt ein paar Worte selbst wenn man sich nur für etwas trifft was beide irgendwo im Vorfeld schon klargestellt haben wird man trotzdem bisschen miteinander quatschen und deshalb sind natürlich Wertschätzungen unter anderem in Form von dass man seine Gefühle äußert und auch äußern darf sind schon meiner Meinung nach wichtig.

00:39:46: Ich finde es nicht so wichtig, wenn der eine dreimal ich liebe die Sachen und andere nur einmal.

00:39:51: Das ist glaube ich das darf man auf jeden Fall nicht überbewerten zumindest in meiner Welt, in meiner Denke.

00:39:58: aber es ist halt einfach grundsätzlich wichtig dass man das was man empfindet idealerweise auch auf der Zunge trägt und im Grunde mitteilen wird oder darf oder kann.

00:40:14: Und gerade bei dem Thema Sexualität muss man natürlich auch über so ein bisschen, weil wir hatten jetzt mehr oder weniger häufig das Thema Leistungsdruck-Leistungspüne aber für viele, das darf man glaube ich nicht unterschätzen ist das Thema Sexualitet einfach auch einen Schutzraum in dem man sich zurückziehen kann wenn man jetzt von außen Druck bekommt und vielleicht auch Stress hat loslassen möchte, weil man letztendlich merkt okay da kann ich jemandem nahe sein.

00:40:47: Das ist ein gewisser Raum in dem ich mich auch verletzlich zeigen darf.

00:40:53: aber vor allen Dingen ist es in der Regel ein gemeinsames Erleben ohne dass sich ideale Weise nach einer gewissen Leistung bewertet werden oder eine gewisse Performance.

00:41:04: und diesen Schutzraum den sollte man versuchen natürlich auch beizubehalten Weil das ist natürlich immer die Möglichkeit, von mir kann man es auch emotionalen Panic Room bezeichnen.

00:41:19: Dass man sich da einfach zurückziehen kann wenn einem mal so ein bisschen das Wasser über der Nase steht

00:41:32: Wie fällt gerade an?

00:41:32: Das ist da auch ganz gute Studien darüber gibt zum Beispiel auch wer was passiert eigentlich bei dem Besuch von Prostitueten.

00:41:46: Es gibt eine hohe Prozentzahl, von den Männern in diesem Fall wird auch oft berichtet die tatsächlich nur reden wollen.

00:41:56: das sind wir bei der Kommunikation.

00:41:57: es geht gar nicht so sehr und da ist es eben einfach auch so man trifft sich eigentlich aus sechs Gründen aber es passiert was anderes dass es fast therapeutische Züge hat und das ist genau dieser Druck dort nochmal auch noch mal ganz anders aufgenommen wird und darüber kommuniziert.

00:42:18: Wir fehlen gerade auch nochmal an, da gibt es ja ganz interessante Studien drüber und was immer wieder sehr klar gesagt wird, dass weder von Psychologen die sich damit auseinandersetzen, was den Druck angeht ist eigentlich etwas ganz Simples nämlich Nein sagen zu können.

00:42:41: Sich dagegen zu verwehren und danach zu sagen, nee ich mache dieses Spiel nicht mit.

00:42:47: Und auch wenn es von mir augenscheinlich verlangt wird ruhig den Mut zu haben Nicht nur zu reden sondern auch ganz klar zu definieren Nee!

00:42:57: Nicht meine Baustelle um einfach gar nicht sofort in diesen Strudel reinzukommen klingt lapidar klingt irgendwie simpel aber ist irgendwie auch so das einzige Mittel und auch einen eigenen Weg zu finden und eben nicht in diesem Strudel mitzuschwimmen oder in diesem Strom mitzuswimmen, der augenstandig von allen geschwommen wird.

00:43:20: Ich glaube da auch immer nicht so ganz dran weil natürlich ja wie soll ich sagen jede Studie hat irgendwo ein Kern oder einen Auftraggeber.

00:43:34: Ich will jetzt nicht jedes Studium infrage stellen.

00:43:36: aber ich glaube eben einfach dass wir vielleicht wieder anfangen zu differenzieren und zu gucken, was passt für uns?

00:43:42: Was passt nicht für uns.

00:43:44: Und ich finde immer ganz gut es sich die Optionen offen zu halten einfach auch nein sagen zu können und zu dürfen und nicht einfach um den guten Druck zu empfieden sondern auch um da mal ein Zeichen zu setzen.

00:44:00: und vielleicht ist das schonmal ein ganz guter Weg

00:44:07: definitiv Wunderbar, letztendlich auf den Punkt gebracht.

00:44:13: Ich glaube besser kann man die Folge nicht

00:44:16: abrunden.".

00:44:20: Dann lassen wir es so stehen einfach und ihr könnt euch darüber noch ein bisschen Gedanken machen.

00:44:25: Lesst mal so ein bisschen im Netz auch nochmal durch.

00:44:26: das gibt's wenn man da googelt Verlagensangstsexualität.

00:44:30: Da gibt es wirklich jeden Moment auch gute neue Artikel teilweise so gegen Ende twenty fünfundzwanzig dann aber auch neuer Geschichten auch von, sagen das ZDF da bin ich drauf gestoßen.

00:44:43: Das ist die Quelle, die ursprünglich in dieser Folge.

00:44:47: Lässt ihr Elisa gerne nochmal so ein bisschen quer?

00:44:49: Sind wie gesagt Ende letzten Jahres einige ganz gute Sachen dazu entschieden.

00:44:54: Dann wünsche ich dir lieber Burak!

00:44:56: Ein schönes Wochenende, keinen Druck und eine gute Erholung.

00:45:03: Das wünsch ich dir auch mal lieber Und bis bald, schönes Wochenende an alle und bis nächste Woche.

00:45:10: Bis nächste Woche!

00:45:11: Tschüss.

00:45:26: Ciao.